L'importance de l'orthographe

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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar Ivy » lun. 15 sept. 2008, 22:45

C'est l'idée. J'imagine que ceux qui ne maitrisent pas l'orthographe doivent éprouver les mêmes difficultés à bien écrire.
Image

I Viôsse You
Visiblement :invis:.

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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar Eustache » mar. 16 sept. 2008, 18:10

J'ai déjà remarqué qu'on ne se moquait ni ne s'indignait jamais de ceux qui n'ont pas la "bosse des maths"...

Par contre, ceux qui n'ont pas la celle de "l'orthographe-grammaire-conjugaison" sont toujours montrés du doigt...
Cependant, ils n'y peuvent souvent pas grand chose... et ce peut être un calvaire pour eux ! qu'on se le dise...
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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar pieradam » mar. 16 sept. 2008, 18:39

ça c'est complètement vrai,moi j'ai pas la bosse des maths,et je n'ai jamais été trop chambré pour ça,maintenant il faut dire que si les français ne sont pas capable d'écrire leur langue de façon correcte..........qui va le faire ?

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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar Sobi » mar. 16 sept. 2008, 18:41

Eustache a écrit :J'ai déjà remarqué qu'on ne se moquait ni ne s'indignait jamais de ceux qui n'ont pas la "bosse des maths"...

Par contre, ceux qui n'ont pas la celle de "l'orthographe-grammaire-conjugaison" sont toujours montrés du doigt...
Cependant, ils n'y peuvent souvent pas grand chose... et ce peut être un calvaire pour eux ! qu'on se le dise...


Lorsqu'un commerçant (la trentaine et Français : donc ayant suivi une scolarité) compte SUR SES DOIGTS pour savoir combien il y a entre 17 et 24.... c'est risible !!! A quoi a-t'il occupé ses années d'école ???
C'est comme un élève de secondaire, voire de terminale, qui ne sait pas écrire une phrase correcte.... il y a évidemment un défaut de l'enseignement et un "je-m'en-foutisme" toléré par de plus en plus de personnes : DÉSOLANT !
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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar Eustache » mar. 16 sept. 2008, 19:30

Sobitopro a écrit :Lorsqu'un commerçant (la trentaine et Français : donc ayant suivi une scolarité) compte SUR SES DOIGTS pour savoir combien il y a entre 17 et 24.... c'est risible !!! A quoi a-t'il occupé ses années d'école ???

Pour moi, ça ne l'est pas, c'est comme ça que je fais !
(on m'a dit quand j'étais petite, que je ne devais compter que sur moi-même...)

Plus sérieusement : c'est un gars, qui entre la Grande Section de maternelle et le CE1 a dû louper l'étape primordiale "de l'acte à la pensée" (cf : J.Piaget / H.Wallon).
En clair : on lui a demandé d'être capable de manipuler des chiffres et des nombres (abstraction totale), alors qu'il n'avait pas terminé sa construction du concret grâce à la manipulation effective d'objets... Il ne sait donc pas (ou mal) passer au concept, à l'abstrait...
Je pense qu'il a vraiment "galèré" tout au long de sa scolarité, parce que dès qu'on devait aborder un problème numérique, ça a dû être la panique pour lui : mal au crâne à force d'essayer de comprendre ce qui s'apparentait à du chinois, et pour finir, sans doute a-t-il déclaré forfait...
Je le plains plutôt qu'il ne me fait sourire...

Sobitopro a écrit :C'est comme un élève de secondaire, voire de terminale, qui ne sait pas écrire une phrase correcte.... il y a évidemment un défaut de l'enseignement et un "je-m'en-foutisme" toléré par de plus en plus de personnes : DÉSOLANT !

C'est à mon avis un sujet bien plus complexe qu'il n'y paraît, mêlant modes de vie (familial et social) et registres de langage, et il n'y a pas de réponse simpliste...
La faute à... ?
Bien malin celui qui pourrait l'affirmer...
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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar Sobi » mar. 16 sept. 2008, 19:48

Désolée, je n'ai pas fait d'études pédo-psychiatres.... pour analyser ce que tu énonces d'un ton doctoral (concret, abstrait...)

Toutefois, rares sont les personnes âgées actuellement (sauf cas de sénilité) faisant des fôte d'ortografe... à tour de bras ! Et la plupart des vieux actuels ont quitté l'école à 14 ans... (et non à 25 minimum aujourd'hui).
L'éducation a bien changé en peu d'années : actuellement l'enfant roi fait ce qu'il veut et personne pour le contredire........
L'orthographe est barbant ? on n'en parle plus ! La dictée ? un supplice d'un autre âge... Le calcul mental ? une perte de temps...
Encore une génération et l'on ne saura plus écrire correctement et l'on reviendra au boulier pour compter....
Carpe diem

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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar gg25 » mar. 16 sept. 2008, 20:04

Sobitopro a écrit :
Eustache a écrit : ceux qui n'ont pas la celle de "l'orthographe-grammaire-conjugaison" sont toujours montrés du doigt...
Cependant, ils n'y peuvent souvent pas grand chose...

Lorsqu'un commerçant (la trentaine et Français : donc ayant suivi une scolarité) compte SUR SES DOIGTS pour savoir combien il y a entre 17 et 24.... c'est risible !!! A quoi a-t'il occupé ses années d'école ???
C'est comme un élève de secondaire, voire de terminale, qui ne sait pas écrire une phrase correcte.... il y a évidemment un défaut de l'enseignement et un "je-m'en-foutisme" toléré par de plus en plus de personnes : DÉSOLANT !


Vaste problème que vous soulevez là.
C'est vrai que beaucoup de gens (et pas que les jeunes) présentent de grosses lacunes en langue française, orale et surtout écrite, et c'est effectivement désolant.
La faute à l'enseignement ? le "j'm'en foutisme ambiant" ?
Un peu tout ça certainement mais ce n'est pas si simple.
Et dire qu'un cancre en français n'y peut pas grand chose parce qu'il n'a pas la bosse de l'orthographe ou de la grammaire me semble pour le moins abusif. Les dictionnaires ça existe, les manuels aussi, encore faut-il avoir le courage de les ouvrir.
C'est vrai que les réformes successives de l'enseignement n'ont rien arrangé, pas plus que certaines méthodes d'apprentissage de la lecture. Les rares instits qui souhaitaient utiliser la bonne vieille méthode syllabique qui a fait ses preuves avec nos parents et grands-parents en ont été dissuadés parce que ça paraissait ringard et on voit les résultats obtenus avec la fameuse méthode globale apparue dans les années 70. Depuis on est quand même revenu en arrière avec les méthodes semi-globales, heureusement.
Autre cause évidente et sans doute la plus importante: beaucoup de gens ne lisent plus ou pas assez puisque l'audiovisuel a définitivement pris le dessus.
Evidemment, lire nécessite un effort de concentration alors qu'il est tellement plus facile d'ingurgiter plus ou moins passivement des images et du son provenant de la télévision, de l'ordinateur et des jeux vidéo, parfois même les trois à la fois. Il est vrai qu'il est plus ludique pour un/une ado d'aller délirer en langage SMS sur MSN avec ses copains/copines que d'ouvrir un bouquin ou faire son boulot de classe. Qu'on ne s'étonne pas alors du niveau de certains élèves de terminale.
Cela dit, les élèves d'aujourd'hui sont peut-être souvent des handicapés du français en général et de l'orthographe en particulier, pour des raisons de dispersion audiovisuelle, mais grâce au même audiovisuel ils savent sans doute beaucoup plus de choses globalement que les élèves des générations précédentes qui n'avaient que l'école comme outil de culture et de connaissance. Quant aux adultes ayant terminé leurs études, plus ou moins longues, ce serait plutôt le "j'm'en foutisme" ambiant et la paresse qui seraient la cause de leur inculture. Et pour excuser le commerçant qui compte sur ses doigts, on peut dire que le remplacement du calcul mental par la calculette y est pour beaucoup.

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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar pieradam » mer. 17 sept. 2008, 10:29

pieradam a écrit :Si l'on n'écrit pas correctement les mots,l'on risque de ne plus rien comprendre du tout,regardez plutôt :

Si j'écris:

Vo létus nestell
Oui mé létu ness.
Qu'avez-vous compris ?

Pour ceux qui savent,M.P. acceptés
Pour ceux qui ne savent pas,cherchez !!!!!!!


Réponse:
Vo létus nestell,
Il fallait comprendre:
Vos laitues naissent-elles
Oui,mes laitues naissent

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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar pieradam » mer. 17 sept. 2008, 23:20

Je voudrais aussi enfoncer le clou,en ce qui concerne les fautes d'orthographe,qui,chaque année prennent de plus en plus d'importance,même si pour certain ( ce n'est pas grave ).
Je crois que l'on a passé ,accepté,toleré,trop de choses,en particulier des ortho...de prénom tout-à-fait fantaisiste,comme:
Léticia,au lieu de Laetitia.Cendrine au de Sandrine.Cristian,au lieu de Christian,etc.
Des methodes + que discutables,Comme faire dire le A de boite,ou le A de toit,pour assimiler le son " oi ".
En ce qui me concerne,je fais ce que je peux,pour m'insurger contre ces fautes.
Dernièrement j'ai pris la photo d'une pancarte indicatrice de bibliothèque sans H,et l'ai envoyée au maire du village concerné.
Faire également dependre dans une grande surface,une annonce publicitaire vantant le prix d'une bainoire,le G avait giclé,et la personne de me regarder d'une air incrédule !!!
Celà devient très inquiètant.
Si tu savais,cher Jean-Baptiste ce qu'il ont fait de ton français,que tu aimais tant et que tu maniais si bien.

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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar Sobi » jeu. 18 sept. 2008, 7:32

Il est vrai, cher Pieradam, que le respect de l'orthographe ne sera bientôt plus qu'un vague souvenir...
Voir les nouveaux mots faisant leur entrée dans le Dictionnaire... :angry:
MOLIERE doit faire le ventilateur dans sa tombe ! ::D
Toutefois,les prénoms, comme les noms propres, n'ont pas d'orthographe ! :siffle:
Si l'école ne corrige pas rapidement ses méthodes, ce sera un désastre irrécupérable... d'autant que la lecture est une activité désuète !!! :help:

PS : ton message (non relu apparemment) comporte plusieurs fôtes.... comme quoi nul n'est à l'abri :;)
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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar gg25 » jeu. 18 sept. 2008, 8:28

Ce que je supporte mal, ce sont les fautes sur les panneaux des commerçants. C'est déjà inadmissible sur les ardoises manuscrites des étals des marchés ou les devantures des épiceries, mais ça me paraît encore plus grave sur les grands panneaux ou banderoles des supermarchés qui ont quand même été fabriqués, imprimés en entreprises spécialisées et donc devraient être exempts de toute faute.
Ah, les fameuses foires aux pneux !

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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar Demyn » jeu. 18 sept. 2008, 8:42

Image

Voici ce que j'ai pu voir cet été dans une fête de village:

Les deux quilles abattue c'est gagnie les rebons ne compte pas 2€ la boulle

:invis:
Rarement dans le coin, mais jamais bien loin.

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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar gg25 » jeu. 18 sept. 2008, 9:12

Là, effectivement, c'est du brutal. Un véritable festival !
Lorsque je vois de telles horreurs, il m'arrive régulièrement d'en faire la remarque aux fautifs, ironiquement et avec humour mais c'est pour marquer le coup. Il m'arrive aussi d'apporter des corrections manuscrites sur des documents affichés (et en rouge, vieux réflexe professionnel) et même de boycotter les commerçants aux étiquettes truffées de fautes.
Bon, ça fait un peu intégriste et ça ne change certainement pas grand chose au problème mais ça défoule.

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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar Thierry39 » jeu. 18 sept. 2008, 9:23

Voici une publicité provenant du CTHS reçue par mail :
Image
:invis:
Image
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !

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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar gg25 » jeu. 18 sept. 2008, 9:48

En plus de l'accord fautif, il y a confusion historique entre Napoléon III et Napoléon II qui n'a jamais règné. La totale !

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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar pieradam » jeu. 18 sept. 2008, 11:46

Si je suis complètement d'accord sur le fait que les noms propres n'ont pas d'orthographe,( mais j'aime bien voir le mien écrit correctement )je suis beaucoup moins catégorique sur celui des prénoms,qui eux,ont une orthographe.

J'ajouterai que les déviances de la langue,ont commencées par la plurarité de l'écriture,sur ces dits prénoms.

La cata. est aujourd'hui à tous les niveaux,en voyant encore hier,des flacons d'encre bleu,(celui qui fait les étiquettes,ne s'est certainement pas posé la question ) :

Qui est-ce qui est bleu ?

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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar Demyn » jeu. 18 sept. 2008, 19:47

Ah ben, si c'est l'encre, 'bleu' prend un -e (accord féminin), si ce sont les flacons, 'bleu' prend un -s (accord masculin pluriel)
Rarement dans le coin, mais jamais bien loin.

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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar Sobi » jeu. 18 sept. 2008, 21:48

Eh Pepsi... c'est l'ENCRE bleuE ! Arrête les bulles.... :kiss:
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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar Demyn » ven. 19 sept. 2008, 16:00

Sobitopro a écrit :Eh Pepsi... c'est l'ENCRE bleuE ! Arrête les bulles.... :kiss:


Au moins une qui suit :kiss:
Rarement dans le coin, mais jamais bien loin.

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Re: L'importance de l'orthographe

Message non lupar Beuillot » ven. 19 sept. 2008, 20:15

pieradam a écrit :Cristian,au lieu de Christian.

:grr1: :grr1: :grr1: ::D
gg25 a écrit : les commerçants aux étiquettes truffées de fautes.

Vues par un ami il y a plus de 20 ans dans une supérette bisontine en pleine quizaine promotionnelle: des dizaines de pannonceaux "à profiter". :invis:
pieradam a écrit :Si je suis complètement d'accord sur le fait que les noms propres n'ont pas d'orthographe,( mais j'aime bien voir le mien écrit correctement )je suis beaucoup moins catégorique sur celui des prénoms,qui eux,ont une orthographe.

Si par "noms propres", tu entends "noms de famille", alors c'est l'inverse. :euh:

Quant au panneau "HELIPORE" à l'hosto où je bosse. :mscbs:
Si j'y suis t'été, c'est pas pour y rêtre.

Comme ça. Pour rien.


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