Quand ça caille! (résolu)

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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par hderogier » mer. 07 déc. 2016, 22:09

obelix a écrit :J'ai remarqué que ta photo tirait vers le rouge, j'ai tout de suite pensé que c'était dû à l'effet Doppler. Or, pour que le spectre lumineux soit décalé vers le rouge, il faut que la source s'éloigne de l'observateur, ce qui ne me semble pas être le cas du soleil à cette heure-ci du matin lorsqu'on vise vers l'est. Seule solution, le décalage spectral est dû à un déplacement radial. C'est toi qui a bougé légèrement à gauche, tu est passé d'une visée plein est à une visée est-nord-est et c'est ça qui a entraîné le décalage du spectre lumineux vers le rouge. :oui:
????
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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par pieradam » mer. 07 déc. 2016, 22:43

obelix a écrit :J'ai remarqué que ta photo tirait vers le rouge, j'ai tout de suite pensé que c'était dû à l'effet Doppler. Or, pour que le spectre lumineux soit décalé vers le rouge, il faut que la source s'éloigne de l'observateur, ce qui ne me semble pas être le cas du soleil à cette heure-ci du matin lorsqu'on vise vers l'est. Seule solution, le décalage spectral est dû à un déplacement radial. C'est toi qui a bougé légèrement à gauche, tu est passé d'une visée plein est à une visée est-nord-est et c'est ça qui a entraîné le décalage du spectre lumineux vers le rouge. :oui:
C.Q.F.D !!!!!!
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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par Eustache » mer. 07 déc. 2016, 22:56

:mdr: :mdr: :mdr:
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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par hderogier » mer. 07 déc. 2016, 23:45

Pour que le soleil paraisse rouge par effet Doppler,il faudrait que la vitesse d'éloignement du soleil ou celle de l'observateur soit d'environ 150 000 km/s,ça fait beaucoup!!!!!
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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par obelix » mer. 07 déc. 2016, 23:58

Pas pour une blague Henri, pas pour une blague ... :non: :;)
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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par obelix » jeu. 08 déc. 2016, 0:11

hderogier a écrit :Pour que le soleil paraisse rouge par effet Doppler,il faudrait que la vitesse d'éloignement du soleil ou celle de l'observateur soit d'environ 150 000 km/s,ça fait beaucoup!!!!!
Par contre quand je ne blague pas, je ne crois pas du tout que le décalage spectral de la lumière des galaxies lointaines soit dû à l'effet Doppler-Fizeau. Il y a trop de choses contraires à la logique dans cette théorie ...
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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par gentiane » jeu. 08 déc. 2016, 4:13

Mon logiciel de traitement a peut-être aimablement modifié la t° des couleurs parce que je lui avais poliment demandé?

Et pour la photo, je me déplaçais vers le Nord. :héhé:
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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par hderogier » jeu. 08 déc. 2016, 8:21

obelix a écrit :Pas pour une blague Henri, pas pour une blague ... :non: :;)
Ce n'est pas une blague,fais le calcul,et tu verras.
La vitesse que j'ai donnée est pour avoir un décalage complet du spectre visible c'est à dire de 0,4 µm de longueur d'onde environ.Pour passer de la lumière blanche au rouge,il faut compter sur une vitesse d'éloignement d'environ 58 000 km/s,cela fait toujours beaucoup!!!!
Rien n'est moins sûr que l'incertain.

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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par hderogier » jeu. 08 déc. 2016, 8:22

obelix a écrit :
hderogier a écrit :Pour que le soleil paraisse rouge par effet Doppler,il faudrait que la vitesse d'éloignement du soleil ou celle de l'observateur soit d'environ 150 000 km/s,ça fait beaucoup!!!!!
Par contre quand je ne blague pas, je ne crois pas du tout que le décalage spectral de la lumière des galaxies lointaines soit dû à l'effet Doppler-Fizeau. Il y a trop de choses contraires à la logique dans cette théorie ...
Quoi donc?
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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par hderogier » jeu. 08 déc. 2016, 9:57

gentiane a écrit :Mon logiciel de traitement a peut-être aimablement modifié la t° des couleurs parce que je lui avais poliment demandé?

Et pour la photo, je me déplaçais vers le Nord. :héhé:
A quelle vitesse?
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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par hderogier » jeu. 08 déc. 2016, 10:00

obelix a écrit :
hderogier a écrit :Pour que le soleil paraisse rouge par effet Doppler,il faudrait que la vitesse d'éloignement du soleil ou celle de l'observateur soit d'environ 150 000 km/s,ça fait beaucoup!!!!!
Par contre quand je ne blague pas, je ne crois pas du tout que le décalage spectral de la lumière des galaxies lointaines soit dû à l'effet Doppler-Fizeau. Il y a trop de choses contraires à la logique dans cette théorie ...
Le décalage spectral existe aussi pour les galaxies proches,seulement il est moins important car elles se déplacent moins vite par rapport à nous(voir les écrits de ce bon vieux Hubble).
Rien n'est moins sûr que l'incertain.

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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par hderogier » jeu. 08 déc. 2016, 10:09

Je me souviens avoir lu,dans une rubrique intitulée"les savants s'amusent" que,un automobiliste,ayant grillé un feu rouge,avait expliqué au tribunal que,en raison de l'effet Doppler,le feu rouge lui était apparu vert!!
Par manque de chance,le juge connaissait cet effet et avait donc calculé la vitesse de rapprochement pour qu'un feu rouge paraisse vert;il avait trouvé une vitesse de plusieurs dizaines de milliers de kilomètres par seconde,et ,en,conséquence avait condamné l'automobiliste pour grand excès de vitesse,avec amende,annulation du permis,etc,bref la totale!!!
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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par obelix » jeu. 08 déc. 2016, 10:51

hderogier a écrit :
obelix a écrit :
hderogier a écrit :Pour que le soleil paraisse rouge par effet Doppler,il faudrait que la vitesse d'éloignement du soleil ou celle de l'observateur soit d'environ 150 000 km/s,ça fait beaucoup!!!!!
Par contre quand je ne blague pas, je ne crois pas du tout que le décalage spectral de la lumière des galaxies lointaines soit dû à l'effet Doppler-Fizeau. Il y a trop de choses contraires à la logique dans cette théorie ...
Le décalage spectral existe aussi pour les galaxies proches,seulement il est moins important car elles se déplacent moins vite par rapport à nous(voir les écrits de ce bon vieux Hubble).
Il est tout de même étrange que la perte d'intensité de la lumière en fonction de la distance soit un fait reconnu par tous comme naturel et pas la perte de fréquence qu'on doit expliquer par une aberration telle que le Big Bang.
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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par gentiane » jeu. 08 déc. 2016, 11:14

hderogier a écrit :
gentiane a écrit :Mon logiciel de traitement a peut-être aimablement modifié la t° des couleurs parce que je lui avais poliment demandé?

Et pour la photo, je me déplaçais vers le Nord. :héhé:
A quelle vitesse?
50km/h Monsieur l'agent! :héhé:
hderogier a écrit :Je me souviens avoir lu,dans une rubrique intitulée"les savants s'amusent" que,un automobiliste,ayant grillé un feu rouge,avait expliqué au tribunal que,en raison de l'effet Doppler,le feu rouge lui était apparu vert!!
Par manque de chance,le juge connaissait cet effet et avait donc calculé la vitesse de rapprochement pour qu'un feu rouge paraisse vert;il avait trouvé une vitesse de plusieurs dizaines de milliers de kilomètres par seconde,et ,en,conséquence avait condamné l'automobiliste pour grand excès de vitesse,avec amende,annulation du permis,etc,bref la totale!!!
Si c'est pas de bol quand même! On ne peut même plus étaler sa science sans se faire avoir! :lol:
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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par hderogier » jeu. 08 déc. 2016, 17:01

A 50 km/h l'effet Doppler sur la lumière peut être considéré comme peu important.
Rien n'est moins sûr que l'incertain.

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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par hderogier » jeu. 08 déc. 2016, 17:06

obelix a écrit :
hderogier a écrit :
obelix a écrit :
hderogier a écrit :Pour que le soleil paraisse rouge par effet Doppler,il faudrait que la vitesse d'éloignement du soleil ou celle de l'observateur soit d'environ 150 000 km/s,ça fait beaucoup!!!!!
Par contre quand je ne blague pas, je ne crois pas du tout que le décalage spectral de la lumière des galaxies lointaines soit dû à l'effet Doppler-Fizeau. Il y a trop de choses contraires à la logique dans cette théorie ...
Le décalage spectral existe aussi pour les galaxies proches,seulement il est moins important car elles se déplacent moins vite par rapport à nous(voir les écrits de ce bon vieux Hubble).
Il est tout de même étrange que la perte d'intensité de la lumière en fonction de la distance soit un fait reconnu par tous comme naturel et pas la perte de fréquence qu'on doit expliquer par une aberration telle que le Big Bang.
Dans le vide absolu,l'intensité lumineuse ne subit aucune perte;par contre,le vide intersidéral n'est jamais "absolu",il y a toujours des molécules de gaz,des poussières qui dispersent ou absorbent les photons,cela n'a rien à voir avec la fréquence des radiations.
Rien n'est moins sûr que l'incertain.

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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par obelix » jeu. 08 déc. 2016, 18:36

hderogier a écrit : Dans le vide absolu,l'intensité lumineuse ne subit aucune perte;par contre,le vide intersidéral n'est jamais "absolu",il y a toujours des molécules de gaz,des poussières qui dispersent ou absorbent les photons,cela n'a rien à voir avec la fréquence des radiations.
Je pensais à la perte d'intensité due à l'éloignement en fonction de l'éloignement, comme sur ce dessin :

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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par hderogier » jeu. 08 déc. 2016, 23:34

obelix a écrit :
hderogier a écrit : Dans le vide absolu,l'intensité lumineuse ne subit aucune perte;par contre,le vide intersidéral n'est jamais "absolu",il y a toujours des molécules de gaz,des poussières qui dispersent ou absorbent les photons,cela n'a rien à voir avec la fréquence des radiations.
Je pensais à la perte d'intensité due à l'éloignement en fonction de l'éloignement, comme sur ce dessin :

Image
Ceci est valable quand la source,ponctuelle ou considérée comme telle, produit un rayonnement non cohérent dans une direction donnée.
Dans le cas d'étoiles,le rayonnement est émis dans toutes les directions de l'espace.
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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par Eustache » ven. 09 déc. 2016, 3:07

Quand ça caille, qu'il disait, Olivier...
Ouais ben là ça chauffe plutôt dans les calebasses, hein ! :invis: :lol:
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Re: Quand ça caille! (résolu)

Message par obelix » ven. 09 déc. 2016, 6:21

Il y a une sorte d'équilibre thermique dans ce sujet, Eustache! :oui: :;)
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