Non au drapeau (européen) sans âme sur les plaq

[Thierry39]

Je suis désolé d'écrire ce message qui ne plaira pas à tout le monde contrairement à ceux pour promouvoir le lion comtois à la place du logo du conseil régional (avec lesquels je suis d'accord).

Mais il y a quelques chose que je trouve au moins aussi choquant, c'est la présence du drapeau de l'Union Européenne à la place du drapeau français. En effet, la drapeau français a une histoire et une âme contrairement au drapeau européen, qui a certes un sens religeux, mais qui ne représente qu'une union supranationale faite dans des conciliabules sans la participation des peuples.

Il me semblait en outre qu'on avait voté "non" a un traité qui prétendait introduire ce drapeau comme le drapeau de l'union européenne.

Par ailleurs, quand on va à l'étranger (car c'est bien à celà que servent les drapeaux et logos des plaques d'immatriculation), sommes nous identifiés comme Français ou comme ressortissants de l'Union européenne ?

Selon moi, la présence du drapeau européen s'apparente à un passage en force, à une volonté d'imposer une identité européenne qui n'existe pas.

Voila, je comprends bien que ce forum n'a pas pour objet de parler politique ni de prendre position sur ce sujet, mais je voulais vous faire part de ma réflexion en lien avec la polémique sur les plaques d'immatriculation.







*** Message édité par Nicolas le 29/06/2007 13:26 ***

[Billy]

Chacun sont avis de penser Thierry, et je rèspècte ton opinion, car nul n'est prophète en son pays.
Mais de mon avis, sa serait plutôt le drapeau français que je virerais des plaques, car un drapeau Comois et un drapeau Français côte à côte, sa le fait pas (ou peu).

Mais il est vrai que le drapeau européen sa le fait pas non plus (ou peu), bon en fait il faudrait qu'un drapeau Comtois, et peut être linitiale "F" pour france, afin de pas trop se faire montrer du doigts par les autres régions, mais un petit autocollant Franche-Comté sur la voiture, se le ferais bien aussi...si les plaques ne changent pas!

Citation à prendre à la lègère !!!!!

[FLFC]

SVP, concentrons nous déjà sur le Lion Comtois ;-))
A courrir après plusieurs lapins, on n'en attrapera aucun.





*** Message édité par FLFC le 29/06/2007 14:22 ***

[chauvin]

Je pense qu'il faut être vigilant pour garder nos identités qui de plus en plus vont disparaître aussi bien identités nationales que régionales. C'est très important de ne pas tout niveler. Bien sûr il faut aller de l'avant mais je pense qu'il y a quand même de la place pour notre passé (ceci dit sans nostalgie) mais surtout par respect de nos ancêtres qui ce sont battus pour que nous concervions notre identité et puis comme repaires. Je pense que Thierry a raison il voit seulement la chose à l'échelle nationale, mais l'histoire de la région est tellement imbriquée avec celle du pays qu'elles ne font qu'un. Le problème est par quoi commençons nous, mais en tous les cas il y a urgence.
C'est vrai que l'identité Européenne n'existe pas et elle n'est pas prête d'exister. Il y a des échelles à respecter, celle de la région est beaucoup plus "humaine" que l'échelle de l'Europe et c'est dans celle-ci que nous nous retrouvons le mieux, dans laquelle nous nous sentons le moins perdu. Tous les expatriés, et il y en a ici, ont toujours je pense un besoin de se resourcer près de leurs racines, ce n'est pas pour rien. Si nous voulons garder notre équilibre, n'enlevons pas ce qui nous soutien

Amen

[Billy]

Oui, mais le mot région ne me convient pas, pourquoi on s'appelerait pas province comme au Canada, ce mot région ne colle pas avec l'histoire de la Franche-Comté, quand on parle de province, sa fait tout de suite plus important, comme le Québec, on dit pas une région, mais bien une Province, mais bon sa c'est une autre histoire.

[chauvin]

Message original: Billy
Oui, mais le mot région ne me convient pas, pourquoi on s'appelerait pas province comme au Canada, ce mot région ne colle pas avec l'histoire de la Franche-Comté, quand on parle de province, sa fait tout de suite plus important, comme le Québec, on dit pas une région, mais bien une Province, mais bon sa c'est une autre histoire.

Peut-être pour ne pa p... plus haut que son c.... Mais effectivement je pense que c'est un autre débat

[Thierry39]

Message original: Billy

Mais de mon avis, sa serait plutôt le drapeau français que je virerais des plaques, car un drapeau Comois et un drapeau Français côte à côte, sa le fait pas (ou peu).

Je ne suis absolument pas d'accord. Le drapeaux franc-comtois et le drapeau français ont leur place côte à côte. La Franche-Comté sans la France ce n'est plus la Franche-Comté et la France sans la Franche-Comté ce n'est plus la France.

Message original: FLFC
SVP, concentrons nous déjà sur le Lion Comtois ;-))
A courrir après plusieurs lapins, on n'en attrapera aucun.

*** Message édité par FLFC le 29/06/2007 14:22 ***

Mon but n'est pas de créer un mouvement de prostestation contre la présence du drapeau européen sur les plaques. Simplement de livrer une réflexion complémentaire à celle du choix du logo régional.

[Billy]

Oui mais l'histoire de la Franche-Comté vaut bien le titre de Province, donc, nous mérittons nos titre de noblesse, et je pense ,après y avoir réflèchit, que le drapeau européen a sa place sur les plaques Comtoises car "nous"avons été sous emprise Espagnole, et je crois aussi que la Prusse (Allemagne) et la Suisse ce sont approprié notre terre durant l'histoire de la Franche-Comté (à confirmer) , de même que les Français.

Donc, notre peuple (pour ma part), est donc un mélanges de cultures et de traditions européènes à qui nous avons sût leurs donner "un sens" Comtois !

[Nicolas]

A mon avis, rien ne s'exclut, tout se complète : je suis Comtois, Français, Européen, et ces trois mots ont un sens pour moi.
Donc la cohabitation en un même lieu d'un emblème comtois, français et européen me convient parfaitement.

Nicolas





*** Message édité par Nicolas le 29/06/2007 20:50 ***

[lionel]

Tout à fait d'accord avec Nicolas.

[Beuillot]

Message original: Nicolas
A mon avis, rien ne s'exclut, tout se complète : je suis Comtois, Français, Européen, et ces trois mots ont un sens pour moi.
Donc la cohabitation en un même lieu d'un emblème comtois, français et européen me convient parfaitement.

Nicolas



*** Message édité par Nicolas le 29/06/2007 20:50 ***

Nous étions plusieurs à être tombés d'accord à ce sujet il y a qq mois,je ne sais plus dans quel fil.Cependant,si l'intérèt des emblèmes est d'identifier la provenance géographique du véhicule,le drapeau national me semble + pertinent que l'européen.Combien de véhicules européens sortiront de la CEE (bon,il y a la Suisse pas loin),et combien de véhicules non-européens (hors-CEE s'entend) viendront sur le territoire de la CEE?

[Thierry39]

D'accord pour dire que je suis comtois, (donc) français et (donc) européen. Mais je ferais une distinction entre les trois : être comtois et européen c'est une appartenance à une sphère culturelle, être français c'est appartenir à un peuple, une nation. La drapeau comtois (Le lion) se justifie car il fait référence à l'histoire et à la culture régional, en revanche le drapeau européen ne fait pas référence à l'histoire ou à la culture mais à une construction politique avec des institutions, des symboles. Les Suisses et les Norvégiens sont aussi "européens" que les Français ou les Allemands sans avoir pour autant le drapeau de l'Union Européenne.

[Shadowfax]

Message original: Thierry39
Mais il y a quelques chose que je trouve au moins aussi choquant, c'est la présence du drapeau de l'Union Européenne à la place du drapeau français. En effet, la drapeau français a une histoire et une âme contrairement au drapeau européen, qui a certes un sens religeux, mais qui ne représente qu'une union supranationale faite dans des conciliabules sans la participation des peuples.

L'origine du drapeau européen n'est pas clairement établie, les avis divergent: certains y voient la couronne étoilée de la Vierge, donnant un sens religieux au drapeau, d'autres y voient un cercle d'étoiles représentant les états.

Rappelons que ce drapeau fut d'abord le drapeau du Conseil de l'Europe en 1955, avant de devenir en 1986 le drapeau de la Communauté européenne, puis de l'Union européenne. Le choix du drapeau se fit parmi de très nombreuses propositions que l'on peut découvrir sur le site du conseil de l'Europe http://www.coe.int

A l'origine le cercle comprenait 15 étoiles, soit autant que d'états membres du Conseil, dont la Sarre, ce que l'Allemagne a contesté. 14 étoiles signifiant l'absence de la Sarre, 13 étant lié aux superstitions, il fut finalement choisi le nombre 12, qui est symbole de perfection, d'union, un nombre récurrent : 12 apôtres, 12 mois, etc. que l'on retrouve dans le nombre de 60 (12 x 5), associé à notre façon de calculer le temps (60 secondes, 60 minutes, 24 heures, etc.)

S'il est vrai que ce drapeau n'a pas l'histoire tumultueuse et parfois sanglante du tricolore français, on ne peut que remarquer que depuis plusieurs années déjà il flotte sur de nombreuses mairies et autres sièges de collectivités territoriales en France et à l'étranger. Les particuliers ne pavoisent certes pas avec le drapeau européen (et même français d'ailleurs), mais sa notoriété n'est aujourd'hui plus à faire. Tout le monde reconnait le drapeau européen.

Message original: Thierry39
Il me semblait en outre qu'on avait voté "non" a un traité qui prétendait introduire ce drapeau comme le drapeau de l'union européenne.

Ce n'est pas le traité constitutionnel qui introduisait le drapeau européen. Il ne faisait que l'officialiser dans un texte d'envergure liant tous les états membres de l'UE. Comme je l'ai dit ci-dessus, le drapeau a été adopté par le conseil de l'Europe en 1955, puis a été adopté en 1986 par les Communautés européennes.

Message original: Thierry39
Par ailleurs, quand on va à l'étranger (car s'est bien à cela que servent les drapeaux et logos des plaques d'immatriculation), sommes nous identifiés comme Français ou comme ressortissants de l'Union européenne ?

Les deux: la plaque indique la lettre ISO du pays (F pour la France, FIN pour la Finlande, LT pour la Lituanie, etc.), mais aussi que le pays est membre de l'Union européenne. Ce système remplace un ancien système où l'automobiliste devait apposer un autocollant ovale blanc avec une (des) grosse(s) lettre(s) noires sur sa voiture pour que le pays puisse être identifié aux frontières.

Message original: Thierry39
Selon moi, la présence du drapeau européen s'apparente à un passage en force, à une volonté d'imposer une identité européenne qui n'existe pas.

Je ne serai pas aussi catégorique. Le drapeau européen est venu petit à petit. L'identité européenne n'existe peut être pas comme l'identité française, néanmoins la France partage avec ses 26 partenaires de nombreux points communs, une législation commune, parfois une monnaie commune, l'Euro. Les frontières internes de l'espace Schengen ont été supprimées, les étudiants peuvent aller étudier dans un autre pays de l'UE, bref, de très nombreuses choses qui n'existaient pas et n'étaient même pas envisageables voilà seulement 50 ans. 50 ans, c'est rien dans l'Histoire, mais un bond en avant a été franchi, cette volonté d'un groupe de pays de mettre leur charbon et leur acier en commun, a abouti aujourd'hui à une union entre pas moins de 27 pays différents. C'est là qu'il faut voir l'identité européenne, du moins ce mouvement commun, librement consenti.

Message original: Thierry39
Les Suisses et les Norvégiens sont aussi "européens" que les Français ou les Allemands sans avoir pour autant le drapeau de l'Union Européenne.

Si, ils ont le drapeau européen. Ce drapeau n'est pas uniquement celui de l'UE, mais également celui du Conseil de l'Europe, dont font partie (comme la Turquie et d'autres) la Norvège et la Suisse. J'ai vu récemment le drapeau européen flotter à Nyon sur les bords du lac Léman.








*** Message édité par Shadowfax le 07/07/2007 00:06 ***

[Lacuzon]

être comtois et européen c'est une appartenance à une sphère culturelle, être français c'est appartenir à un peuple, une nation.

Euh ... Chacun garde son avis ... J'en appelle à la neutralité

La Franche-Comté sans la France ce n'est plus la Franche-Comté et la France sans la Franche-Comté ce n'est plus la France.

chiche ? La France c'est une région d'Europe non ?

Franche-Comté : région d'Europe, pays d'Europe !! Chacun ferra ce qu'il veut avec sa plaque ... Pour ma part, je veux que figure le drapeau européen et comtois côte à côte. Et actuellment les autocollants recouvrent le F ...

On va pas encore se lancer dans des discutions sans fin

Oui mais l'histoire de la Franche-Comté vaut bien le titre de Province

J'aime pas trop moi " Province " c'est pas trop palpitant et à l'origine ça veut dire " pays vaincu ". " Région " j'ai rien contre, région d'Europe, région du monde, ...