Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Economie et autres faits de société en Franche-Comté
Avatar du membre
pekeu25
Un pot par jour
Un pot par jour
Messages : 431
Enregistré le : jeu. 04 sept. 2008, 20:10
Localisation : besançon

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar pekeu25 » mer. 25 févr. 2009, 18:37

gfbertrand a écrit :si je comprends bien, cette fusion Bourgogne et Franche Comté formerait une région administrative. Je ne vois pas pourquoi l'identité Franc-Comtoise serait menacée ?
Quelqu'un a dit sur ce forum "pas question que la Bourgogne annexe la Franche -Comté". Mais c'est peut-être l'inverse !!
Enfin, pour s'que j'en dit .Image

non car dijon tient une plus grande importance administrative que besançon, mon père travaille au conseil régional et des bruits de couloir rapporte la disparition éventuelle de l'université de franche comté ainsi que du conseil régional ou tout du moins de sa force décisionnelle, ça ne se passera comme ça, jamais :grr1: :grr1:
si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais-toi.....

Avatar du membre
Ivy
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 6892
Enregistré le : mer. 31 janv. 2007, 10:33
Localisation : Saint Vit

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar Ivy » mer. 25 févr. 2009, 18:43

En même temps, il se raconte plus de conneries dans les administrations que partout ailleurs et là, je sais de quoi je parle.

Je rappelle par ailleurs que l'on a que quelques fuites et que le rapport n'a pas été remis officiellement.
Si je comprends bien par ailleurs, il s'agit de mutualiser quelques compétences sans presque rien changer des compétences des départements et des régions. Il s'agit plus de donner un cadre légal à cette entité. Rien à voir avec l'identité donc.
Image

I Viôsse You
Visiblement :invis:.

Avatar du membre
Moulin à rata
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 4373
Enregistré le : ven. 29 déc. 2006, 20:56
Localisation : Paris

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar Moulin à rata » mer. 25 févr. 2009, 21:54

Mais ce rapport, il a été demandé par pui et dans quel but (autre qu'administratif) ?
Belfortaine de naissance, exilée en banlieue parisienne
Cuisiner suppose une tête légère, un esprit généreux et un coeur large. Paul Gauguin

Avatar du membre
pieradam
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 14048
Enregistré le : lun. 24 sept. 2007, 13:56
Localisation : Besançon
Contact :

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar pieradam » mer. 25 févr. 2009, 22:18

J'vous disait bien que l'Balla,fallait l'surveiller.
D'ailleurs Mr Balla..." je vous demande de vous arrêter " !!!!
J'te veux faire voir,si l'coucou c'est une mère

Avatar du membre
Mitch
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7120
Enregistré le : lun. 10 nov. 2003, 9:51
Contact :

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar Mitch » mer. 25 févr. 2009, 23:04

Moulin à rata a écrit :Mais ce rapport, il a été demandé par pui et dans quel but (autre qu'administratif) ?

C'est à l'initiative de notre cher Président.
Quant au but annoncé, c'est de rendre l'administration locale plus efficace (= moins coûteuse, voire avec moins d'agents, je suppose).
dura :charte: sed :charte:

Avatar du membre
Ivy
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 6892
Enregistré le : mer. 31 janv. 2007, 10:33
Localisation : Saint Vit

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar Ivy » mer. 25 févr. 2009, 23:09

Les polémiques sur les conclusions ne doivent pas, pour autant, nous empêcher de voir qu'il faut reformer ces collectivités. Les différents gouvernements s'y cassent tous les dents.
Image

I Viôsse You
Visiblement :invis:.

Avatar du membre
Mitch
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7120
Enregistré le : lun. 10 nov. 2003, 9:51
Contact :

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar Mitch » mer. 25 févr. 2009, 23:20

Ivy a écrit :Les polémiques sur les conclusions ne doivent pas, pour autant, nous empêcher de voir qu'il faut reformer ces collectivités. Les différents gouvernements s'y cassent tous les dents.

Je pense que tout le monde est d'accord là-dessus, élus ou non, de droite ou de gauche.
Le problème qui se pose, c'est la pertinence et l'efficacité des réformes.

Perso, je vois mal ce qu'il y a à gagner à passer de 21 régions à 15...
En revanche, qu'on réduise le nombre de couches (communes - communautes de communes - départements - régions - état - Europe) me semble une nécessité.
dura :charte: sed :charte:

Avatar du membre
Ivy
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 6892
Enregistré le : mer. 31 janv. 2007, 10:33
Localisation : Saint Vit

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar Ivy » mer. 25 févr. 2009, 23:24

On verra bien, mais à mon avis, ils mettent tout sur la table pour voir.
Le rapprochement des régions se feraient sur la base du volontariat par ailleurs et ni Marie Guite Duffay, ni François Patriat n'y est favorable.
Image

I Viôsse You
Visiblement :invis:.

Avatar du membre
Thierry39
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 10693
Enregistré le : jeu. 13 juil. 2006, 14:00
Localisation : Belfort, TdB
Contact :

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar Thierry39 » jeu. 26 févr. 2009, 7:09

Mitch a écrit :En revanche, qu'on réduise le nombre de couches (communes - communautes de communes - départements - régions - état - Europe) me semble une nécessité.

J'ai bien quelques idées :siffle: mais la :charte: !
Image
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !

Avatar du membre
Thierry39
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 10693
Enregistré le : jeu. 13 juil. 2006, 14:00
Localisation : Belfort, TdB
Contact :

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar Thierry39 » jeu. 26 févr. 2009, 7:14

Mitch a écrit :Perso, je vois mal ce qu'il y a à gagner à passer de 21 régions à 15...

L'objectif de la décentralisation était de rapprocher les lieux de décision des citoyens. Dans l'hypothèse de cette fusion, je ne vois pas en quoi un centralisme dijonais serait plus intéressant qu'un centralisme parisien.

Petite précision : dans ce débat, je ne parle que d'institution et d'administration. Les questions identitaires sont importantes mais, selon moi, elles ne devraient pas servir d'argument politique, elles devraient rester dans le domaine culturuel. Je ne pense pas que l'identité franc-comtoise soit menacée par cette fusion et j'espère que cette identité va au-delà de l'existence de l'institution du conseil régional.
Image
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !

Avatar du membre
Billy
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 4434
Enregistré le : mer. 13 juin 2007, 13:08
Localisation : Cernans, Pays de Salins

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar Billy » jeu. 26 févr. 2009, 9:11

Thierry39 a écrit :
Mitch a écrit :En revanche, qu'on réduise le nombre de couches (communes - communautes de communes - départements - régions - état - Europe) me semble une nécessité.

J'ai bien quelques idées :siffle: mais la :charte: !


Si on pouvait déjà supprimer tous ce qui est "Triangle d'Or", "Pays du Revermont", ... :gne2: :invis:
" Ca fait penser à la place des Prés Saintes Marie, le lendemain de la fête du Faubourg, quand il ne reste plus sur le terrain que les emballages vides et les papiers gras ..."
Jean-Marie Jacquet

Avatar du membre
Pivoine
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7037
Enregistré le : mer. 22 oct. 2008, 9:16

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar Pivoine » jeu. 26 févr. 2009, 20:41

[quote="MitchQuant au but annoncé, c'est de rendre l'administration locale plus efficace (= moins coûteuse, voire avec moins d'agents, je suppose).[/quote]

Trouvez-vous normal que des communes de moins de 200 habitants peu distantes les unes des autres aient chacune un maire et une employée de mairie qui n'ouvrent la mairie que deux heures , deux jours par semaine faute de clients si j'ose dire.
Combien de fois ma fille a été obligée d'aller au commissariat pour faire certifier ses diplômes ne pouvant attendre les jours d'ouverture.
Ces communes pourraient se regrouper et employer une ou des secrétaires à temps complet ,ce qui faciliterait la vie de bien des gens. Mais bon chacun pense à son intérêt déja, hélas ! -:(

Avatar du membre
peqa
Quasi incurable…
Quasi incurable…
Messages : 790
Enregistré le : lun. 13 août 2007, 23:10
Localisation : Région Parisienne
Contact :

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar peqa » ven. 27 févr. 2009, 10:06

Le mille feuille des structures administratives françaises a pour résultat de doter le pays de 25% de fonctionnaires en plus que nos voisins, sans que la gestion du pays en soit meilleure pour autant, semble-t-il.
Il y a donc un gâchi gigantesque et coûteux (en argent, en temps perdu, en méandres interminables de gestion des dossiers, en crise de nerf pour les citoyens...).
Il y a trop de couches de collectivités, c'est clair!
Mais il ya aussi tout le reste, c'est à dire une multitude d'autres structures, elles aussi très lourdes et passablement coûteuses. Je pense à tous les syndicats de communes, à la myriade d'"agences"... structures qui ont de surcroît la capacité de lever l'impôt.

Il faut donc trancher dans le vif pour simplifier, rendre la gestion du pays plus efficace et moins coûteuse, pour la rendre aussi plus visible et plus transparente pour tous. Vaste programme.

Si le monde est en ordre la démarche se terminera par la création d'agences de simplification administrative (une par région et, pourquoi pas, une par département et une par grande ville...), ces agences embaucheront un nombre respectable de fonctionnaires supplémentaires, lèveront l'impôt pour payer tout ce petit monde, lequel sera surchargé de travail et demandera rapidement des postes supplémentaires...tout ceci sans produire le moindre résultat concret! Il faudra alors créer une agence centrale de coordination, avec une floppée de hauts fonctionnaires... Ceci ne fera que 100 ou 200 collectivités territoriales de plus, venant s'ajouter aux 70 000 existantes (chiffre approximatif qui gonfle en permanence, comme un cancer).
En France le développement des structures administratives fait partie du "développement durable".

A bientôt
Peqa

Avatar du membre
Domi
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 8052
Enregistré le : mar. 26 sept. 2006, 12:31
Localisation : SPM
Contact :

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar Domi » ven. 27 févr. 2009, 13:46

Bon pour le moment ont parle pas de nous rayer de la carte comme la picardie ::D :angry:

Nous ont est térritoire ,et collectivitée alos ça nous concerne pas !!! ::D :lang:
Image

Avatar du membre
Domi
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 8052
Enregistré le : mar. 26 sept. 2006, 12:31
Localisation : SPM
Contact :

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar Domi » ven. 27 févr. 2009, 15:24

Pour illustré et pour ceux qui vont rarerement dans la rubrique "récréation' ::D

Faut-il sauver la Picardie ?

Image
Image

Bernard Grandjean
Une cuillère pour goûter
Une cuillère pour goûter
Messages : 5
Enregistré le : lun. 02 mars 2009, 7:36

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar Bernard Grandjean » lun. 02 mars 2009, 7:44

La vie des Franc-Comtois devient compliquée. Jusque-là, on se faisait enterrer sur le ventre pour ne pas voir le Roi-soleil, et maintenant, en plus, faudrait se tourner vers l'est pour ne pas voir la Bourgogne. Grâce à Balladur, est-ce qu'on va devenir plus souples ? J'espère bien que nenni, ma foi !

Avatar du membre
Belboudin
J’aime ! Une tartine donc
J’aime ! Une tartine donc
Messages : 93
Enregistré le : dim. 22 févr. 2009, 12:34
Localisation : Haute-Saône

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar Belboudin » lun. 02 mars 2009, 8:52

Les régions françaises, les départements et plus encore les communes sont un anachronisme dans une Europe commune que nous développons depuis 50 ans. Désolé mais il faut bien avoir conscience que la France préserve un modèle administratif qui a tout de l'usine à gaz !

Le département concentre trop peu de pouvoirs décisionnaires pour remplir certaines des tâches qui lui sont confiés, mais se trouve trop grand pour traiter au quotidien des préoccupations des gens. En gros elle se trouve coincé entre la commune et les communautés de communes qui se sont développés ces dernières années, et les régions. Les communes ont bien souvent trop peu de moyens pour agir et les régions sont sur des dossiers plus importants. Dans le schéma français faut soit tout reprendre en donnant plus de poids aux Régions (selon le modèle allemand par exemple avec effacement des communes au profit des communautés de communes, renforcement des régions en taille, poids économique et décentralisation des pouvoirs), ou supprimer des échelons dans le dispositif. Dans le rapport Attali il était préconisé de supprimer les départements...

Après tout ce dont nous parlons c'est un modèle administratif et il ne va pas effacer les notions historiques se rattachant aux régions, départements, villes ou simplement sur des bassins de populations.
Mieux vaut paraître bête cinq minutes en posant une question idiote, que de le rester à vie dans l'ignorance.

Bernard Grandjean
Une cuillère pour goûter
Une cuillère pour goûter
Messages : 5
Enregistré le : lun. 02 mars 2009, 7:36

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar Bernard Grandjean » lun. 02 mars 2009, 10:54

Je suis assez d'accord avec Mlle Belboudin. Tout peut presque se résumer en un mot : fédéralisme ! Nous autres Franc-Comtois l'avons pratiquement inventé, grâce à ce cher Proudhon, dont on célèbre cette année la mémoire. Mais plutôt que nous contenter de célébrer la mémoire des grands penseurs, appliquons plutôt leurs idées, surtout quand elles font leurs preuves chez nos voisins ! (Suisse, Allemagne, Espagne, etc, autant d'états fédéraux...)

Avatar du membre
pekeu25
Un pot par jour
Un pot par jour
Messages : 431
Enregistré le : jeu. 04 sept. 2008, 20:10
Localisation : besançon

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar pekeu25 » lun. 02 mars 2009, 13:59

Belboudin a écrit :et il ne va pas effacer les notions historiques se rattachant aux régions, départements, villes ou simplement sur des bassins de populations.

comme on dit loin des yeux loin du coeur, certes les franc comtois auront toujours leur région en tête mais quid du reste de la france, de l'europe voir du monde, et ben la franche comté n'existera plus pour eux donc petit à petit c'est l'identité qui va mourir, ici au québec la seule chose qui fait exister notre région c'est le comté importer mais si on supprime la région on devra plus dire produit de franche comté mais produit de bourgogne, non merci !! :non:
si ce que tu as à dire n'est pas plus beau que le silence alors tais-toi.....

Avatar du membre
lionel
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 23806
Enregistré le : ven. 08 déc. 2006, 14:09
Localisation : A l'ouest, toujours plus à l'ouest...

Re: Une seule région Bourgogne Franche-Comté ?

Message non lupar lionel » lun. 02 mars 2009, 14:33

Bernard Grandjean a écrit : Espagne, etc, autant d'états fédéraux...)

Heu, l'Espagne n'est pas un état fédéral, pour autant que je sache... :euh:
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.


Retourner vers « La Franche-Comté, jour après jour »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité