à la recherche des croix de saint André en Franche-Comté

Drapeau comtois, Croix de Saint-André, armoiries...
Nicolas
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Message non lupar Nicolas » jeu. 18 oct. 2007, 20:38

Elle est soit au musée de Dole, soit exposé à l'hotel de ville, je ne sais plus.

Nicolas

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Message non lupar Lacuzon » ven. 19 oct. 2007, 14:32

Elle est soit au musée de Dole, soit exposé à l'hotel de ville, je ne sais plus.

Nicolas


Merci ::)

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Message non lupar Angusdels » ven. 19 oct. 2007, 22:05

Oui, à la mairie, la salle où il font les mariages et dont je ne sais jamais le nom. Elle est en face de l'entrée, légèrement en contre bas.
"De la discussion jaillit la lumière." Proverbe afghan.

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Message non lupar Billy » sam. 20 oct. 2007, 11:13

Message original: Nicolas
Pour ceux qui recherchent les croix de saint André, on en voit une sur la première photo (page 1), en haut à gauche. La ville en arrière plan est Dole (désignée oar une petite bannière ornée d'un "d"), et la bannière d'à côté est une croix de saint André blanche ou or sur fond rouge.
La ville au premier plan est Salins, identifiable par ses bannières carrées à la bande, mais aux couleurs inversées (au sommet des tours).

Nicolas


Oui les couleurs du blason sont inversé, une raison particulière :what:
" Ca fait penser à la place des Prés Saintes Marie, le lendemain de la fête du Faubourg, quand il ne reste plus sur le terrain que les emballages vides et les papiers gras ..."
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Message non lupar Billy » mar. 30 oct. 2007, 11:35

J'ai trouvé une croix de Saint-André dans l'église Saint-Maurice de Salins (enfin je crois )
La croix de Saint-André à t'elle une signification religieuse :what:
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Message non lupar Angusdels » mar. 30 oct. 2007, 12:31

Ben, Saint André, c'est un saint, donc c'est religieux !
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Message non lupar Murie » mar. 30 oct. 2007, 14:24

Message original: Billy
J'ai trouvé une croix de Saint-André dans l'église Saint-Maurice de Salins (enfin je crois )
La croix de Saint-André à t'elle une signification religieuse :what:


C'est parce que Saint André serait mort crucifié sur une croix en forme de X.
Image

Vous n'voulez pas aouâr facile d'en faire façon :invis:

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Message non lupar Thierry39 » mar. 30 oct. 2007, 14:43

Message original: Murie


C'est parce que Saint André serait mort crucifié sur une croix en forme de X.


Oui comme son frère Saint-Pierre qui a demandé à être crucifié la tête en bas s'estimant indigne de mourrir de la même façon que Jésus Christ.
Image
Tu m'prends t'y pour un idiot, de pas m'être renseigné là-d'ssus ? Un litre de vin chaque midi qu'on a droit ! et la chopine le soir !

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Message non lupar lionel » mar. 30 oct. 2007, 17:27

Message original: Murie


C'est parce que Saint André serait mort crucifié sur une croix en forme de X.

Pour l'info de Billy : http://catholique-rouen.cef.fr/spip.php?article620
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.

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Message non lupar Billy » mar. 30 oct. 2007, 17:37

En fait c'est qui m'intriguait, c'était que d'après Nicolas, la croix de Saint-André aurait été une bannière militaire sous laquelle les troupes Comtoises combattaient.
Après, bien sûr que c'est un emblème religieux puisque c'est un Saint qui lui donne son nom.
Alors est-ce que dans le cas des Comtois, ne serait-ce pas une bannière comme celle que portait les Templiers et les Hôspitalier lors des croisades, à la foie militaire et religieuse :what:
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Message non lupar lionel » mar. 30 oct. 2007, 18:30

Saint patron de l'Ecosse (où quantité d'églises lui sont dédiées), il est aussi celui de la maison ducale de Bourgogne et de l'ordre de la Toison d'or (d'où sa présence fréquente dans l'art bourguignon de la fin du Moyen Age). On croyait en effet que les Burgondes, ancêtres supposés des Bourguignons, étaient originaires d'un pays évangélisé par André : le pays des Scythes (Russie). (Extrait du site précédemment cité.)
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Message non lupar Beuillot » mar. 30 oct. 2007, 18:45

Sur le site en question, pourquoi c'est Robin de bois qui crucifie Saint-André sur le tableau? :what:
Et comment "dit"-on André en anglais?
Si j'y suis t'été, c'est pas pour y rêtre.

Comme ça. Pour rien.


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Message non lupar lionel » mar. 30 oct. 2007, 18:52

T'es bête: il était en vert, Robin des Bois. Là, ça doit être Willy le rouge. Bon, on file vers le HS à grands pas et comme Murie est pas là, je crois qu'il serait temps qu'on rentre. :invis:
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.

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Message non lupar Nicolas » mar. 30 oct. 2007, 18:53

Au Moyen Age, les bannières peuvent être à la fois religieuses et identitaires, surtout les croix :
- croix blanche sur fond rouge (puis bleu) : Saint-Michel et la France
- croix rouge sur fond blanc : Saint-Georges et l'Angleterre
- sautoir blanc sur fond bleu : Saint Andrew et l'Ecosse
- sautoir rouge sur fond blanc : Saint André et la Bourgogne.

Pour les Comtois, Saint André est leur saint patron, et donc sa croix est l'emblème légitime des Comtois. Je vais publier prochainement quelques témoignages du XVIe siècle qui mettent tout cela très bien en lumière.

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Message non lupar Murie » mar. 30 oct. 2007, 19:02

Message original: beuillot
Et comment "dit"-on André en anglais?

Andrew, Dear...

Message original: beuillot
T'es bête: il était en vert, Robin des Bois. Là, ça doit être Willy le rouge. Bon, on file vers le HS à grands pas et comme Murie est pas là, je crois qu'il serait temps qu'on rentre. :invis:


'fectivement... :corne:
Image

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Message non lupar Perle39 » mar. 30 oct. 2007, 19:03

Avez-vous vu, ce dimanche 28 octobre 2007, sur la place St-Pierre à Rome, tous les drapeaux qui flottaient, avec la Croix de Saint-André, lors de la béatification célébrée place Saint-Pierre par le représentant du pape, le cardinal portugais José Saraiva Martins, de 498 religieux ayant trouvé la mort lors de la guerre civile espagnole (1936-1939) ?

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Message non lupar Billy » mar. 30 oct. 2007, 19:10

Oui je les ai vu, j'ai été trés surpris de voir sa là bas :;)
Je l'avais déjà précisé sur http://www.identitecomtoise.net
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Message non lupar Angusdels » mar. 30 oct. 2007, 19:25

En fait, on part de l'emblème religieuux pour en arriver à l'emblème militaire .
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Message non lupar Beuillot » mer. 31 oct. 2007, 1:05

Message original: lionel
T'es bête: il était en vert, Robin des Bois. Là, ça doit être Willy le rouge. Bon, on file vers le HS à grands pas et comme Murie est pas là, je crois qu'il serait temps qu'on rentre. :invis:

Non, mais sérieusement, ces vêtements semblent typiquement médiévaux. :what:
Si j'y suis t'été, c'est pas pour y rêtre.

Comme ça. Pour rien.


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Message non lupar Billy » sam. 03 nov. 2007, 19:04

Message original: Nicolas
...D'autre part, au XVIIe siècle au moins, la ville de Salins place ses armes sur une croix de saint André.


La preuve en photo , et elle est magnifique, sculptée sur bois :love: trouvé aujourd'hui dans la chapelle Notre Dame Libèratrice (édifiée entre 1636 et 1646).

Image







*** Message édité par Billy le 03/11/2007 19:16 ***
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