Alésia : 12 DECEMBRE 22h55

[letouriste]

Je dis pas qu'ils sont pas sympa à la DRAC , mais présente leur un dossier sérieux présenté par un gus tout ce qu'il a de plus sérieux , en précisant que tu penses avoir localisé Alésia !

Après on en reparle ...

[Moblot]

Bonjour.
Deux jours de réflexion, mais je n'arrive toujours pas à organiser correctement mes pensées dans mon petit cervaux.
J'aurai déjà une question: les travaux pour l'archèodrome ont-ils déjà débutés?

[letouriste]

Je ne pense pas qu'ils soient commencés mais ça ne devrait plus tarder , il me semble qu'ils devraient être au moins en partie terminés pour 2011 .

[letouriste]

Je ne suis pas un spécialiste des mégalithes, letouriste, je ne prétends à rien dans ce domaine. J’en ai simplement vu pas mal en Bretagne, ce qui n’est le gage de rien du tout.
Sans polémiquer sur Alésia-Chaux, et sans non plus mettre en cause les compétences de Danielle Porte au regard de la question d’Alésia, je dis simplement que ces supposés mégalithes sculptés ne tiennent selon moi pas une seconde la route. Et dire à l’appui que l’érosion n’aurait pas pu aussi bien dessiner les oreilles de la déesse Alésia, ça me parait plutôt farfelu. Ces cailloux sont manifestement érodés par le vent ou l’eau, peut-être déplacés, et y chercher des formes ou des noms sibyllins revient globalement à décrire les planches d’un test de Rorschach. Ce n’est que cela que j’évoquais, et comme le dit très justement Obé, ce point précis est complètement imaginaire.

Qu'on ne croît pas à tout ce que voit Danielle Porte , je le conçois tout à fait , moi-même j'ai du mal à adhérer !

Mais ni toi ni moi ne sommes des spécialistes de la question , il me semble difficile de trancher comme tu le fais aussi abruptement , l'étude de la civilisation celte est encore balbutiante .
Peut-être Danielle Porte fantasme elle sur certaines pierres et certains mégalithes , mais il y a sur le site de Chaux beaucoup d'éléments qui en font un site celtique d'importance et à moins de faire partie des 10 spécialistes européens qui sont peut-être à même d'avoir un début d'idée sur la question , je pense qu'une certaine réserve s'impose .

Les celtes étaient adorateurs de la nature et donc aussi des pierres , je ne vois pas en quoi l'analyse de Danielle Porte serait plus farfelue que d'asséner qu'il n'y a rien !

[vieux sage]

Mais ni toi ni moi ne sommes des spécialistes de la question , il me semble difficile de trancher comme tu le fais aussi abruptement , l'étude de la civilisation celte est encore balbutiante .

Là, mon cher Letouriste tu est à côté de la plaque : tu devrais dire : "La Civilisation celte est moribonde !"

[obelix]

Concernant les pierres de Chaux (celles que l'on voit sur son livre), il y a deux solutions, soit on y trouve des traces évidentes de taille, soit on en trouve pas . a première vue, il n'y en a pas! Donc, ces pierres auraient été trouvées dans leurs formes par les celtes . C'est un peu léger, à mon avis ...

Je continue à penser que pour faire avancer rapidement le site de Chaux, il faut à tout prix éliminer ce genre d'argument et présenter une thèse solide rassemblant des éléments vérifiables et vérifiés . Je dis cela en ami, avec le recul de quelqu'un qui n'adhère pas aveuglément à cette thèse . Mais, avouez que ce genre d'argument doit faire sourire les professionnels de l'archéologie ...

Obé ...

[olif]

Mais ni toi ni moi ne sommes des spécialistes de la question , il me semble difficile de trancher comme tu le fais aussi abruptement , l'étude de la civilisation celte est encore balbutiante .

Là, mon cher Letouriste tu est à côté de la plaque : tu devrais dire : "La Civilisation celte est moribonde !"

Apparemment, il n'est pas le seul à avoir loupé la plaque! Un peu de verglas du côté d'Ornans, peut-être?

Je dirais même plus: la civilisation de l'étude celte est balbonde et moributiante!

Olif

[letouriste]

Concernant les pierres de Chaux (celles que l'on voit sur son livre), il y a deux solutions, soit on y trouve des traces évidentes de taille, soit on en trouve pas . a première vue, il n'y en a pas! Donc, ces pierres auraient été trouvées dans leurs formes par les celtes . C'est un peu léger, à mon avis ...
Obé ...

Du tout , Obé , on sait que les celtes à la différence des hommes préhistoriques ne taillaient pas les pierres ...
Ils les adoraient seulement !

[olif]

a première vue, il n'y en a pas!

T'as de bons yeux, tu sais! Et ne me réponds pas "Embrasse-moi!", sinon je t'en colle une!

Arrête voir 5 minutes de faire ton Reddé, ça ne veut pas nous aider, ni nous raider!

La majorité des vestiges de Chaux ne sont pas tombés du ciel et ils ne sont pas l'œuvre unique de la nature. Ils sont agencés, organisés, rabotés (notamment histoire d'avoir un angle de 57° par rapport au soleil levant du solstice d'été ou d'hiver), troués à l'emplacement du cœur. La sacralisation de ces pierres ne fait aucun doute pour Danielle Porte, parce bon nombre d'entre elles étaient accompagnés de petits œufs de pierre (des pierres dont certaines n'étaient pas originaires du Jura) déposés en offrande de façon indiscutable. Après, si tu penses quand même qu'il s'agit de murets agricoles, je ne peux plus rien pour toi...

Olif

[obelix]

a première vue, il n'y en a pas!

T'as de bons yeux, tu sais! Et ne me réponds pas "Embrasse-moi!", sinon je t'en colle une!

Arrête voir 5 minutes de faire ton Reddé, ça ne veut pas nous aider, ni nous raider!

La majorité des vestiges de Chaux ne sont pas tombés du ciel et ils ne sont pas l'œuvre unique de la nature. Ils sont agencés, organisés, rabotés (notamment histoire d'avoir un angle de 57° par rapport au soleil levant du solstice d'été ou d'hiver), troués à l'emplacement du cœur. La sacralisation de ces pierres ne fait aucun doute pour Danielle Porte, parce bon nombre d'entre elles étaient accompagnés de petits œufs de pierre (des pierres dont certaines n'étaient pas originaires du Jura) déposés en offrande de façon indiscutable. Après, si tu penses quand même qu'il s'agit de murets agricoles, je ne peux plus rien pour toi...

Olif

Etant donné que tu as vu ces pierres, et que je ne les ai jamais vues, je m'incline!

Et avant que tu m'en colle une ....
Un gros poutou à mon Olif préféré ...

[peqa]

Olif...tu devrais te souvenir qu'Obe, avant tout autre chose, est un livreur de menhir.
Donc en matière de cailloux il touche ses billes et ses gros poutous peuvent parfois avoir la tendresse d'un coup de menhir sur l'amphore!
J'avoue que j'aimerais avoir qq éléments géologiques sur ces cailloux, c'est en général très révélateur.

J'ai, à un km de chez moi, l'une des plus anciennes cryptes connues en France (450 après JC). L'intérêt est que les pierres de parement, très bien taillées et assemblées, proviennent d'une carrière des Pyrénées, 900 km au Sud. Dans ce cas il est possible de dire que ce site avait une attraction dépassant le canton.

Si tu nous dis qu'à Chaux on trouve des grès vosgiens, des granits bretons, des marbres de Carare, des argiles de Provins, des schistes bataves...alors il sera possible d'en conclure que Chaux rayonnait loin!
Une pirouette n'est pas suffisante pour nous convaincre
A bientôt
Peqa

[peqa]

Je voudrais ajouter une chose sur les cailloux. J'ai eu la chance extrême de pouvoir visiter les "terrasses de Baalbeck" au Liban. Il s'agit d'un assemblage de pierres dont certaines feraient jusqu'à 4000 tonnes.
Il va de soi que plus les pierres sont grosses moins on va les chercher loin... c'est peut être le cas à Chaux?
Mais il y a d'autres énigmes:
* comment sur le terrain et dans une carrière voir qu'un bloc fera bien cette masse, ceci avant d'attaquer sa découpe (avec des outils très modestes). Il reste un bloc inachevé dans une carrière proche de Baalbeck. Toutes les roches sont craquelées de partout (comme le calcaire dans le Jura) mais ce bloc ne l'est pas!
* comment transporter ces blocs sur quelques centaines de mètres, puis les aligner pour faire une terrasse,
* à quoi diable cela pouvait-il bien servir?

Je veux seulement dire qu'étudier de très près les ruines découvertes à Chaux est, en soi, une chose passionnante, certainement riche d'enseignements. Mais, a priori, rien n'indique que ce soit lié à Alésia. César n'avait pas les moyens ni le temps de traiter des gros blocs. Ce n'est d'ailleurs pas la tradition romaine. Ces gens étaient des maçons. Ils assemblaient des moellons avec de la chaux. C'était ça leur truc!

Mais, de ce point de vue Chaux doit être passionnant
A bientôt
Peqa

[olif]

Olif... [...] Une pirouette n'est pas suffisante pour nous convaincre

Je n'aurai qu'une seule chose à dire:

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/MmzFRdkDQws&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/MmzFRdkDQws&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]


Olif

[obelix]

Bien imagé, Olif!

[vieux sage]

Mais ni toi ni moi ne sommes des spécialistes de la question , il me semble difficile de trancher comme tu le fais aussi abruptement , l'étude de la civilisation celte est encore balbutiante .

Là, mon cher Letouriste tu est à côté de la plaque : tu devrais dire : "La Civilisation celte est moribonde !"

Apparemment, il n'est pas le seul à avoir loupé la plaque! Un peu de verglas du côté d'Ornans, peut-être?

Je dirais même plus: la civilisation de l'étude celte est balbonde et moributiante!

Olif

PAN sur le BEC !
Comme dirais le "Canard enchainé" !

[vieux sage]

À propos de l'émission de CANAL+ consacrée à "Alésia, labataille continue", j'avais demandé au colonel Gilbert Moutard, membre de "ArchéoJuraSites", de me donner son avis sur cette émission, en voici la teneur in extenso sur 5 pages :

[olif]

Apparemment, ils règlent déjà leurs comptes à ArchéoJuraSites! Ça promet pour la suite! Je pense qu'on va pouvoir compter sur eux pour ne rien faire!

A l'AAB-CEDAJ, pour l'instant, ça se passe plutôt bien!

Quant à l'avis du lieutenant-colonel Moutarde, dans la chambre à coucher, avec la pelle à charbon, il est complètement hors-sujet. L'émission de Canal + n'était aucunement destinée aux alésiopathes, donc les considérations sur la plaine, les rivières, J+1, J-1 ou J-V pas, on s'en tape! Ce qu'il nous fournit, ce n'est pas une critique de l'émission, mais une critique des arguments des défenseurs de Chaux. Là n'est pas la question! Les défenseurs d'une Alésia alternative à Alise sont officiellement des marginaux et ceux d'une Alésia séquane autre que Chaux (coucou Salins, Eternoz, respect aux Mandubiens et bienvenue à Montbéliard ) sont des marginaux de chez marginaux. Les sévices sexuels sur insectes domestiques alésiaques n'intéressent pas le vulgum pecus, à moins que cela ne devienne vraiment croustillant (des photos, des photos! ). L'objectif de cette investigation Canal+, c'est clairement d'ébranler le dogme établi et de dépoussiérer des siècles de pseudo-Histoire bien-pensante. Si l'aura du Vieux Sage s'étendait au-delà de Coulans-sur-Lison, peut-être aurait-il pu devenir la nouvelle coqueluche des journaux télévisés. Manque de bol, Danielle Porte a plus de poids, de connaissances et d'atouts que lui! Pousser Reddé dans ses derniers retranchements et révéler l'affreux personnage qu'il semble être n'est pas la dernière des qualités de ce reportage!

Sans les défenseurs de Chaux, cette enquête n'avait aucune raison d'être! Vous devriez méditer un peu là-dessus, les marginaux de chez marginaux!

Avec toute ma considération,


Olif

[obelix]

Sans les défenseurs de Chaux, cette enquête n'avait aucune raison d'être! Vous devriez méditer un peu là-dessus, les marginaux de chez marginaux!

Si j'ai bien compris, dorénavant Chaux des Crotenay est l'Alise Sainte Reine de Franche-Comté! Le dogme officiel en quelque sorte ...

J'ai bien peur que cette émission n'aie servi qu'à faire enfler quelques chevilles, malheureusement!

Obé, le marginal ...

[jost]

Sans les défenseurs de Chaux, cette enquête n'avait aucune raison d'être! Vous devriez méditer un peu là-dessus, les marginaux de chez marginaux!

C’est tout médité, et c’est très bien comme ça !

Et dire que c’est élucubrer que de prétendre qu’une longueur ouverte donne un ½ cercle… Ce n’est là qu’un tout petit caillou dans votre grand jardin de pierres et de rochers aux formes « certifiées.»

[Moblot]

Comme je l'ai déjà dit, je ne suis pas partisant d'aucune thèse, n'en ayant lue aucune.
Mais en regardant deux " petit Larousse illustré," un de 1920, et un autre de 1993, il y a une petite nuance, une toute petite nuance,que chacun interprètera à sa façon:

1920: Alésia, place forte gauloise où César assiégea et prit Vercingétorix, et qui est très probablement Alise Sainte-Reine
1993: Alésia, place forte gauloise, où César assiègea et prit Vercingétorix (52 av. JC), et dont le site domine Alise-Sainte-Reine