Alésia...

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Thierry39
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Message non lupar Thierry39 » mer. 11 juil. 2007, 18:41

Merci belenos. Je ne connaissais pas ce site ni cette association. J'avais juste entendu parler d'une autre thèse d'Alésia à Salins. Je vais parcourir leur site mais le peu que j'en ai vu ne me satisfait guère.
De toute façon, je ne crois pas du tout à Mand(o)ubiens = les hommes du Doubs.
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Message non lupar obelix » mer. 11 juil. 2007, 22:17

Merci Dudu pour tes infos ! Qui est maurice Moulun ? Sinon au musée,je ne m'attendais pas à voir des " choses sur Alésia" . Le site officiel d'Alésia reste Alise sainte reine ! (je me moque, c'est pas gentil) . En tout cas, je suis content de trouver des gens interréssés par ce sujet . Et Bélénos, il a encore fait des siennes ?
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Message non lupar dudu » mer. 11 juil. 2007, 23:26

Bonsoir obelix,

Je nai pas la biographie de Maurice Moulun.
Il a écrit des livres sur Salins, ses monts, les Salines.
Apparemment épuisés chez les éditeurs...
On en trouvait à l'OT il y a longtemps.
Peut-être poser la question par mail.
J'avais mis un extrait dans Histoire / Poupet centre du monde

En tout cas, je suis content de trouver des gens interréssés par ce sujet


On s'accroche par Toutatis !

Si ça t'intéresse je peux te scanner les Monts de Salins 20 pages (donne-moi un @mail par MP)


*** Message édité par dudu le 11/07/2007 23:29 ***






*** Message édité par dudu le 11/07/2007 23:30 ***








*** Message édité par dudu le 11/07/2007 23:35 ***

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Message non lupar obelix » mer. 11 juil. 2007, 23:29

OK Dudu, merci !
Par bélénos ! :lol:





*** Message édité par obelix le 11/07/2007 23:32 ***
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Message non lupar Thierry39 » ven. 13 juil. 2007, 9:58

LES DEPECHES LE PROGRES

Article du vendredi 13 juillet 2007



Vercingétorix contre César : la bataille reconstituée


Deuxième rendez-vous pour l'association « Alésia André Berthier » qui propose, entre reconstitution, visites et conférences, trois journées historiques


La Bataille du Camp Nord, affrontement décisif d'Alésia rassemblait environ 120 000 soldats, dans les camps de Vercingétorix et César, sur les lieux des combats.
Reconstituée à la salle des fêtes au Lac des Rouges Truites, à l'aide de nombreuses figurines, dimanche 15 juillet à 10 heures, par l'équipe de polémologues (scientifiques qui étudient la guerre et ses répercussions sociologiques et psychologiques) dirigée par François Chambon et Xavier Morlec, cette bataille constituera l'un des rendez-vous, des deuxièmes rencontres de l'association « Alésia André Berthier ».
Organisées sur trois jours, de samedi à lundi 16 juillet, sur les villages de Pont-de-la-Chaux et Le Lac des Rouges Truites, les « journées Berthier » donneront également l'occasion à tous les curieux de mieux connaître la thèse d'André Berthier, « Alésia à Chaux-des-Crotenay, Syam et Crans », défendue par Danielle Porte, présidente de l'association.
Et pour cela rien de mieux qu'une visite in-situ prévue samedi à 9 heures au départ du parking de la route de Châtelneuf, sur la commune de Pont-de-la-Chaux. La côte de l'Heute, la voie « romaine » de Pointat, la plaine de Crotenay, la plaine de Syam et l'oppidum dévoileront alors leurs secrets. L'après-midi de dimanche sera consacrée à diverses projections et exposés avant que s'ouvre à 18 heures, l'assemblée générale de l'association.
Enfin pour conclure « les journées Berthier », lundi matin dès 9 heures au Chalet du Bugnon, discussion de stratégie sur quelques points des récits antiques de la Guerre des Gaules.
C.L.
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Message non lupar obelix » dim. 15 juil. 2007, 22:01

Dommage, j'étais occupé ce week-end, j'aurais bien aimé aller à ce rendez-vous . Quelqu'un y a-t-il participé ?
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Message non lupar vieux sage » lun. 23 juil. 2007, 11:26

Bonjour,
En réponse à la question de Thierry 39 du 4 juillet, il existe bien une utre thèse sur Alésia=Salins, elle est l'oeuvre d'André Denervaud qui a publié un ouvrage sur le sujet "J'ai trouvé Alésia" sous la signature André De Neîrvaud.
Cette thèse est une reprise des travaux antérieurs avec quelques variantes : l'Urbs est située "Aux Prés du Roi", le poste de César est installé a fort Belin.
Avec Olif nous entretenons une polémique courtoise sur "Toutes les routes mènent à Alésia", les participants étant plus nombreux dans cet espace, nous allons continuer notre débat ici. ( y voir le début de la conversation amicale)
Cordialement.
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Message non lupar vieux sage » lun. 23 juil. 2007, 12:09

Bonjour cher Olif, (voir début de la conversation sur toutes les routes mènent à Alésia)
Ce combat du premier jour dans la "plaine des trois mille pas" est bien le talon d'Achille de la thèse Berthier.
Il aurait donc eut lieu entre la rive droite de la Saine et dans les gorges de celle-ci. A. Berthier ne devait pas être au fait des impératifs miltaires : De l'avis de tous les spécialistes la surface incriminée n'est pas apte à accueillir un combat mettant aux prises environ 20.000 cavaliers puisqu'elleaccueille déjà trois légions. Pour quelle raison les Alésians auraient-ils construit le rempart de l'oppidum à cet endroit ?
Pourquoi après ce cobat, César aurait-il creusé le fossé de 20 pieds en amont du confluent de la Saine et de la Lemme ? J. Berger le situe à cet endroit parce qu'il ne peut pas placer un fossé en aval dans la largeur de la plaine : et les autres fossés, où sont-ils ?
L'association A.L.E.S.IA. a abandonné cette thèse en raison de ses invraisemblances. Danièle Porte continue le combat dans une association qui s'appelle je crois "Alésai, André Berthier". L'association Vitruve est-elle encore partie prenante sur le sujet ?
Si l'on étudie cette thèse froidement voici ce que l'on peux constater :
César arrivant sur place aurait écrit : "César arrive devant Alésia par une étroite vallée où convergent trois flumen (la Saine, la Lemme, l'Ain) ; l'oppidum d'Alésia se trouve au sommet d'une très haute montagne (terme employé pour désigner la Citadelle de Besançon "mons magna altitudine") ; de chaque côté (ex utraque parte) deux rivières baignent le pied de la MONTAGNE et des Montagnes de même hauteur bordent - à faible distance - la place sur deux côtés (il ne dirait pas ceinturaient, "cingebant").
Il faut laisser les Bourguignons construire tranquillement leur parc archéologique qui sera très intéressant pour donner une image des travaux gigantesques de César. Mais les Séquanais devraient s'entendre sur un site incontestable (encore à trouver) pour permettre aux amateurs de de l'Histoire VRAIE de venir découvrir notre belle Franche-Comté.
Pour en revenir à Chaux, si ce site était Alésia Vercingétorix n'aurait pas perdu. Ce site grandiose, unique dans le Jura, aurait été imprenable. Les défenseurs de cette place forte l'aurait fortifiée dans les règles de l'Art : c'est-à-dire qu'il auraient utilisé les défenses naturelles du site et n'auraient pas confiné leur principale force (la cavalerie) au fond du goulet de la Saine. Ils auraient érigé LE rempart (je dis LE parce que César ne parle que d'un seul rempart) sur le côté méridional, sur la partie ouverte de l'éperon barré ; ils ne se seraient pas épuisés par de vaines sorties mais auraient attendu l'armée de secours avec confiance (César, ce jobard, s'était imprudemment installé avec trois légions dans l'étroite vallée ). L'armée de secours forte de 240000 hommes et de 8000 cavaliers aurait alors encerclé le Proconsul ; quand on sait par César dans "La guerre civile" que les Romains avaient souffert de la faim devant Alésia, il aurait suffit que l'armée de secours patiente et assiège l'assiégeant. (à suivre)
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Message non lupar vieux sage » lun. 23 juil. 2007, 12:21

Une petite précision : l'information sur les Romains devant Alésia.
C'est dans le livre III, 47 de "LA GUERRE CIVILE" que César écrit :"Les Romains se souvenaient d'avoir enduré, devant Alésia, une grande disette".
(César dit "devant", mais ceux qui étaient derrière étaient dans le même état.
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Message non lupar vieux sage » lun. 23 juil. 2007, 14:35

réponse au dernier message d'Olif sur "toutes les routes mènent à ALESIA du 23 juillet.
Cher Olif,
Tu me dis que les légions ne parcouraient guère plus de 15 km par jour, je suis d'accord avec toi, c'est pourquoi il semble que Crotenay soit à plus de deux jours de la frontière lingonne.
Tu me dis aussi que la "maceria" à été construite à la hâte : je suis d'accord avec toi, mais le rempart était déjà là : VII, 69,5 :"Au pied du rempart les troupes gauloises avaient établi devant elles un fossé et un mur de pierrre desix pieds de haut." Ce rempart était le REMPART PERMANENT où s'ouvrait des portes que Vercingétorix fait fermer pour éviter que les Gaulois se replient à l'intérieur de 'oppidum.
Tu me dis aussi que Vercingétorix est venu pour défendre la ville d'Alésia. Je suis entièrement d'accord avec toi, en effet Vercingétorix pratiquait la politique de la terre brûlée et si il a pris de face la puissante armée de César (premier combat de cavalerie) c'était vraisemblablement pour retarder l'arrivée de César à Alésia.
Tu me dis aussi que César n'a pas construit 21 km de Circonvallation. Encore d'accord puisqu'il dit qu'il installe des postes aux endroits défendus naturellemnt, mais la Circonvallation s'étendait bien sur 21 km.
Merci pour les renseignements concernant Danièle Porte, je vais noter les coordonnées de son association.
Tu me demande aussi si le site d'Eternoz comporte des concordances avec Chaux : ce n'est pas le but recherché mais plutôt celui de trouver des concordances avec "les Commentaires".
Ce sera l'objet de mon prochain message.
Cordialement.
P S : ce serait bien que Madame Danièle Porte établisse un plan des fortifications de la plaine. a-t-elle publié quelque chose d'explicite sur ce problème que toutes les associations ALESIA, VITRUVE, n'ont pas résolu ?
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Message non lupar vieux sage » lun. 23 juil. 2007, 14:50

Je viens de consulter le site de Danièle Porte : AAB-CEDAJ
Dans les statuts il est demandé l'adhésion pleine et entière à l'hypothèse d'André Berthier (contestatires s'abstenir).
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Message non lupar olif » lun. 23 juil. 2007, 22:45

Dernier petit retour à Alésia pour la semaine, car je ne pense plus guère avoir le temps par la suite, pour cause de PaleoFestival de Nyon qui va occuper toutes mes soirées (entre parenthèses, l'itinéraire de César, dans l'hypothèse de Chaux, le conduisait bien chez les Allobroges via le Col de la Savine, Saint-Cergue, Nyon puis Genève!).

Je ne comprends pas bien ton argumentaire, cher Vieux Sage. La plaine du combat de cavalerie n'est pas censée se situer à une étape de la frontière lingonne, mais à une étape d'Alésia, ce qui est le cas de Crotenay. Vercingétorix avait dans l'idée de frapper César par trois fois et de s'en prendre essentiellement à ses bagages, ce qui aurait grandement compromis sa progression ultérieure. Seule la cavalerie a attaqué, les fantassins étant restés à l'écart derrière une boucle de l'Ain, mais néanmoins bien visibles pour impressionner les Romains. Vercingétorix n'avait pas prévu la présence des Germains et la déroute qui s'en suivit, mais cela ne perturbait finalement que peu ses plans, qui étaient d'amener César au pied de l'oppidum d'Alésia, qu'il avait aménagé en construisant à la hâte une Maceria sur le flanc Est vulnérable. Il y avait également entassé ses cavaliers et une partie de ses hommes parce que l'accès à la plaine était aisé, ainsi que le repli sur l'oppidum et l'Urbs. Probablement que dans cette plaine qu'il savait étroite, il pensait que la légion aurait du mal à se déployer. Son attaque de cavalerie se solda une nouvelle fois par une déroute face aux cavaliers germains. Il se résolut donc au siège dans l'attente de l'armée de secours. Siège savamment orchestré, puisqu'il avait fait rentrer au préalable pour 30 jours de vivres à Alésia. Il ne voulait pas retarder l'arrivée de César devant les murs de la ville, il voulait le contraindre à venir se prendre seul dans la nasse, les Romains ne pouvant plus ni avancer, ni reculer. Raison pour laquelle César a dû construire une contrevallation au plus près de l'oppidum, pour l'assiéger, et une circonvallation pour protéger ses arrières de l'arrivée de l'armée de secours. Si Vercingétorix a fini par perdre la bataille, c'est probablement parce que l'armée de secours n'a pas rempli pleinement son rôle, du fait de vraisemblables querelles de chefs.

Danielle Porte a écrit un livre "Alésia l'imposture", épuisé, qui va bientôt être réédité dans une nouvelle version complètement retravaillée. Je ne l'ai pas encore lu, j'attends avec impatience cette réédition, mais sans nul doute reviendra-t-elle en détail, documentation à l'appui, sur tout ce que je viens de résumer sommairement et qui constitue ce que j'ai retenu de la journée du 14 juillet sur le terrain.
Si l'on conteste l'hypothèse d'André Berthier, je ne vois pas bien pourquoi on adhérerait à l'association censée la soutenir. Ce qui n'exclut pas le débat avec les autres, même si forcément ils ont tort! ::D

Olif
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"- A Chaux, il n'y a que des murets!
- Des murets agricoles?
- Des murets agricoles!"


Ben elle est Redde, celle-là! :invis:


"Alesia jacta est"

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Message non lupar vieux sage » mar. 24 juil. 2007, 15:19

Bonjour mon cher Olif,
Quelques précisions concernant ton dernier message :
Le parcours de l'armée romaine - des confins lingons vers Alésia, direcion Sud, Sud-Est - est déterminé par plusieurs facteurs : Le kilomètrage en profondeur à partir de là, du jour J (installation des camps) au jour J+2 (arrivée à Alésia) en passant par le jour J+1 (le combat). La majorité des spécialistes retient la distance de 15 km/j. Crotenay se trouve à environ 80 km de Pontailler à vol d'oiseau...
À son arrivée à Alésia Vercingétorix fait l'inventaire des provisions (ce n'était donc pas prévu) ; s'il avait voulu tendre un piège à César et l'empêcher de faire demi-tour l'armée de secours aurait dû se trouver là.

Très cordialement



Edit de Perle39 :
Pour rester dans la courtoisie, comme vous le souhaitez, Monsieur Vieux Sage, à vous lire à la fin du message, il paraît nécessaire de censurer une partie de ce long message.
Étant donné que j'ai autre chose à faire dans ma vie que de lire et de réparer les désordres créés par autrui, je n'ai pas pris de gants et ai supprimé tout, depuis la partie diffamatoire. Si des propos étant intéressants après, ils sont passés définitivement à la trappe.
Si cela déplaît, la porte est grande ouverte.

J'ignore pourquoi ce sujet d'Alésia provoque toutes ces dérives, comme si l'avenir du monde en dépendait.
Quoiqu'il en soit, il est expressément demandé à chacun de faire preuve de courtoisie et de bon sens en écrivant dans les différents forums de http://www.cancoillotte.net.
A bon entendeur, salut. Et d'en tirer les conséquences qui risqueraient de s'imposer.




*** Message édité par Perle39 le 25/07/2007 18:05 ***








*** Message édité par Perle39 le 27/07/2007 10:00 ***
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Message non lupar vieux sage » lun. 30 juil. 2007, 9:59

Daniel Munier
http://www.alesiadecesar.fr

Mon cher Olivier (Olif),
Sévèrement taclé par Perle39, je pense qu'il est plus sain de laisser tomber le masque et d'éviter de se cacher derrière un pseudo ; comme le fait notre ami Jean-Claude BONNOT.
Sur l'Encyclopédie Wikipédia nous avons le même problème : il y a un espace de discussion mais il est régit par "Luscianusbeneditus" partisan déclaré d'Alise-Sainte-Reine. À la question : - Pourquoi maintenez-vous le site de Chaux ? La réponse donnée est : - "La mention de Chaux n'est maintenue que parce que Berthier et Porte sont des universitaires."
En france nous avons la religion des Diplômes même si ceux-ci n'ont aucun rapport avec le sujet traité. Je ne pensais pas diffamer ces deux respectables personnes en disant que le PORTRAIT-Robot d'André Berthier ressemblait plus au site de Crotenay qu'aux écrits de César et en soulignant la faute de traduction de Danièle Porte sur le terme "Intermissam" qui veut dire entrecoupé.
Mais ceci est du passé puisque la nouvelle Association "ArchéoJuraSites" A.J.S. abandonne la thèse Berthier pour se consacrer à la recherche pure sur le plus bel oppidum du Jura qui recèle des vestiges antérieurs à l'occupation celte - environ -3000. Des vestiges qui expliquent l'engouement pour cet endroit particulier.
Avant de présenter une nouvelle thèse il était nécessaire de démontrer que les autres ne convenaient pas. Pour mener à bien (je l'espère) mes recherches j'ai consulté tous les écrits sur ce sujet, j'ai entretenu une correspondance -de 2000 à 2003 - avec Jacques Berger, le regretté président de l'association A.L.E.S.I.A, mais j'ai surtout tenu compte de l'avis des hommes de terrain : Architectes (Palladio), Militaires (Capitaine Gallotti, Colonel LE MIRE, Colonel P.R. Machin, Lieutenant-colonel Gilbert Moutard.
En effet la localisation d'Alésia n'est pas un problème d'Archéologues, leur rôle arrive après pour effectuer des fouilles et pour les interprèter.
Je n'ai pas entrepris cette démarche pour gêner Alise-Sainte-Reine, ce n'est pas une rivalité Comté contre Duché de Bourgogne : les touristes peuvent très bien aller à Alise pour visiter les vestiges gallo-romains et pour admirer les reconstitutions archéologiques dans le futur parc prévu ; ils peuvent aussi venir en Franche-Comté pour la vérité historique.
http://www.cancoillotte nous ouvre un espace de discussion mais il faudrait trouver un meneur de jeu neutre par arbitre les débats : qui est "Perle39" ?
Amicalement à tous
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Message non lupar lionel » lun. 30 juil. 2007, 13:22

Perle est administratrice sur ce forum et représente l'ensemble de l'équipe en charge de sa gestion et de sa bonne tenue. Je la soupçonne d'être, tout à fait comme moi, totalement neutre, quant à tout ce qui concene Alésia.

Cependant, si tu souhaites en savoir plus sur Perle, je pense que le meilleur moyen est de s'adresser directement à elle.
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.

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Message non lupar vieux sage » lun. 30 juil. 2007, 17:22

Merci Lionel,
D. M.
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Message non lupar obelix » lun. 30 juil. 2007, 17:52

Pour Vieux Sage!
Je pense que c'est à chacun d'entre nous de faire son propre arbitre .Sur un sujet comme celui-ci on peut facilement s'attaquer, s'envoyer des coups bas, et finalement s'insulter, puis se menacer ... Ne serait-il pas plus constructif de partager nos points de vue, nos idées, nos informations, sans être obligés, de descendre les défenseurs d'autres théories que la sienne, ou de se disputer comme des soulards qui parleraient de politique dans un bar . J'ai comme la plupart des intervenants sur le sujet, mon idée sur la localisation d'Alésia (Salins), quelle est la tienne ? Discutons-en !
Amicalement, FRED
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Message non lupar vieux sage » lun. 30 juil. 2007, 19:32

Réponse à Fred :
Apporter une nouvelle thèse sur un sujet controversé n'a de sens que si les autres thèss ne donnent pas satisfaction. C'est pourquoi on est obligé de démontrer les incompabilités des sites concurents ; ce n'est pas une attaque contre les personnes. Il est vrai qu'il serait intéressant de se réunir pour étudier ensemble le sujet, mais tout le monde s'y refuse..
La thèse de Salins est celle qui m'a attiré dans ce "guépier" : j'ai étudié la thèse André Denervaud, puis je me suis procuré le livre de Pierre Jeandot "Les Mandubiens et leur Alésia" puis j'ai entretenu de longues conversations téléphoniques avec son fils Marcel qui résidait en Côte-dOr, malheureusement disparu trop tôt, j'ai assisté à une réunion de l'Association scientifique et Historique de Salins et je continue d'avoir des contacts avec Monsieur Henri Eschbach pour qui j'ai le plus profond respect.
Après étude il apparaît que ces trois entités situent l'URBS à trois endroits différents : 1) à l'emplacement de la ville de Salins pour le créateur de la thèse ; 2) aux "Prés du Roi" pour A. Denervaud ; 3) dans les pentes à 45° pour l'A.S.H.S.
De plus la partie orientale du site se trouvant dans les gorges de la Furieuse sous les falaises du château, les ddéfenseurs de cette thèse sont obligés de faire se lever le soleil au Nord-Est ; or quand César dit "orientem solem" il parle d'un des trois points cardinaux : l'Est. Un point positif au crédit des Salinois : ils sont les seuls à traduire correctement "planitie intermissam" par "plaine entrecoupée". Mais je ne trouve pas cette "plaine" très plane. Je ne trouve pas l'endroit situé entre les gorges de la Furieuse et le Mont Poupet très approprié pour un combat de l'importance de la bataille d'Austerlitz. J'ai comme cela étudié les principaux sites F.Comtois et mes recherches m'ont ramené vers la zone historique Salins-Alaise. En effet, Salins qui était la plus importante cité séquanaise devait mettre sa richesse (le SEL) à l'abri et je n'ai pas trouvé mieux que l'éperon barré d'Eternoz, face à la nouvelle Alésia reconstruite sur l'autre rive du Lison.
Tu peux trouver un raccourci de mon ourage "Alésia,le sacrilège de César" sur mon site /WWWalesiadecesar/
Amicalement. Daniel Munier
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Message non lupar obelix » lun. 30 juil. 2007, 19:33

...comme César faisait route vers le pays des Séquanes en traversant l'extrémité du territoire des Lingons, afin de pouvoir plus aisément secourir la Province, ... (César, B.G.)

Voilà de quoi éliminer Alise sainte reine, non ?
Il me semble que l'extrémité du territoire des Lingons, c'est la Saône . Donc, la bataille préliminaire et Alésia sont à l'est de la Saône . Tout cela réglé, il part chez les Héduens :(César B.G. Après la réddition de Vercingétorix à Alésia)

Encore une raison pour éliminer Alise sainte reine!

Alise se trouve dans le territoire des Eduens, alors comment partir vers un endroit ou on se trouve déja ???

A+










*** Message édité par obelix le 30/07/2007 20:00 ***
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Message non lupar olif » lun. 30 juil. 2007, 22:49

Message original: vieux sage
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http://www.alesiadecesar.fr

Mon cher Olivier (Olif),
Sévèrement taclé par Perle39, je pense qu'il est plus sain de laisser tomber le masque et d'éviter de se cacher derrière un pseudo ; comme le fait notre ami Jean-Claude BONNOT.


Je n'ai pas vraiment le sentiment que tu aies été sévèrement taclé, l'arbitre n'a pas eu à siffler faute! Le message censuré comportait quelques passages diffamatoires, pour ne pas dire calomnieux, qu'il eût été préférable de passer sous silence. Personne ici ne se cache derrière un pseudo, nos identités sont pour la plupart connues de tous, le pseudo ne servant qu'à nous identifier. Celles des administrateurs figurent en tout cas sur le site, rubrique "équipage".

En france nous avons la religion des Diplômes même si ceux-ci n'ont aucun rapport avec le sujet traité. Je ne pensais pas diffamer ces deux respectables personnes en disant que le PORTRAIT-Robot d'André Berthier ressemblait plus au site de Crotenay qu'aux écrits de César et en soulignant la faute de traduction de Danièle Porte sur le terme "Intermissam" qui veut dire entrecoupé.


Je ne sais si c'est réellement une religion, mais il est vrai que l'on a plus de crédit pour évoquer l'Histoire, lorsque l'on est historien, latiniste, archéologue et/ou universitaire, que plombier-zingueur, corps de métier fort respectable s'il en est, que je salue bien bas en attendant que l'un d'entre eux vienne réparer ma chasse d'eau qui fuit, mais on s'éloigne du sujet. La théorie d'André Berthier vaut ce qu'elle vaut, moi elle m'a convaincu parce qu'elle est plus que crédible, ne t'en déplaise, ne cherchant pas à imposer Chaux au départ, mais un site inconnu jusqu'alors, que Berthier jugeait le plus fidèle possible aux écrits de César. Visiblement, ton avis est autre, mais cela ne discrédite pas pour autant la thèse de Berthier. Je n'épiloguerai pas sur le "intermissam", mais pour moi, une plaine entrecoupée de collines, littéralement, ça fait deux plaines.

Mais ceci est du passé puisque la nouvelle Association "ArchéoJuraSites" A.J.S. abandonne la thèse Berthier pour se consacrer à la recherche pure sur le plus bel oppidum du Jura qui recèle des vestiges antérieurs à l'occupation celte - environ -3000. Des vestiges qui expliquent l'engouement pour cet endroit particulier.

Comme je l'ai déjà dit, la nouvelle association ArchéoJuraSites n'a pas vocation a défendre la thèse d'Alésia à Chaux, ce qui ne veut pas dire que Chaux ne revendique plus le fait d'être la véritable Alésia. Suite au décès de Jacques Berger et à des différents au sein de l'association A.L.E.S.I.A., une autre association a été créée pour promouvoir un site effectivement spectaculairement riche. L'AAB-CEDAJ n'est pas une secte, ne pratique pas le lavage de cerveau, mais, fort d'un dossier particulièrement étayé, cherche à promouvoir ce qu'avait intelligemment découvert André Berthier. Si cela ne me convenait pas, comme à toi, je chercherais probablement ailleurs, mais à vrai dire, pour l'instant, je n'en vois guère l'intérêt. De toute façon, je n'ai aucune compétence pour le faire. Et je suis largement plus convaincu par Chaux que par tout autre site, y compris Eternoz.
Avant de présenter une nouvelle thèse il était nécessaire de démontrer que les autres ne convenaient pas.


Pour cela, il sera plus facile d'éliminer certains sites que d'autres. Bien sûr, il faut tenir compte du texte de César, même si on peut l'interpréter différemment parfois, mais également de ce qui a pu être établi en surface sur les différents sites. Et à cet égard, le site de Chaux a des arguments solides, pour ne pas dire cyclopéens! Je laisse les "salinistes" défendre leur site, si besoin!

www.cancoillotte nous ouvre un espace de discussion mais il faudrait trouver un meneur de jeu neutre par arbitre les débats : qui est "Perle39" ?

La vocation de http://www.cancoillotte.net n'est pas de spécialiser dans Alésia, même si le thème passionne certains d'entre nous. Nous ne sommes qu'un site généraliste qui essaie de promouvoir la Comté. Les arbitres neutres ne manquent donc pas, ce sont tout ceux qui se contrefoutent moyennement de la localisation d'Alésia. Raison pour laquelle Perle a modéré des propos un peu immodérés, sans prendre parti pour qui que ce soit. Nous écouterons bien volontiers tes arguments en faveur d'Eternoz, mais si la discussion devait devenir trop rude ou se transformer en un véritable prêche, comme celui de feu Bélénos, il risque fort d'y avoir incompatibilité et incommunicabilité. La quête de la plupart d'entre nous est "naïve", car nous n'avons aucun enjeu personnel à défendre. Nous nous sommes juste pris au jeu d'aller vérifier sur le terrain, pour le plaisir, ce que certains avaient les compétences de démontrer.

Bien cordialement,

Olif
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"- A Chaux, il n'y a que des murets!
- Des murets agricoles?
- Des murets agricoles!"


Ben elle est Redde, celle-là! :invis:


"Alesia jacta est"


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