Alésia...

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Rémus Faber
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Re: Alésia...

Message non lupar Rémus Faber » mar. 09 oct. 2018, 11:13

obelix a écrit :
municio a écrit :Peut être celles d'Obé,mais encore plus celles d'Alise Ste Reine…
Je ne vois vraiment pas comment les 2 courtes phrases que j'ai publiées précédemment ont pu être réalisées sur ce site: la plaine des Laumes contenant le camp romain située à l'ouest,à l'opposé du camp gaulois placé à l'est.


Voici une configuration qui répond aux exigences du texte :

Image


Absolument pas.
En 7-70, les légions sont dans la plaine, donc non visibles du camp gaulois dans ce schéma.
Trouve autre chose ! :sunchew:

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Re: Alésia...

Message non lupar municio » mar. 09 oct. 2018, 11:23

obelix a écrit :
municio a écrit :Peut être celles d'Obé,mais encore plus celles d'Alise Ste Reine…
Je ne vois vraiment pas comment les 2 courtes phrases que j'ai publiées précédemment ont pu être réalisées sur ce site: la plaine des Laumes contenant le camp romain située à l'ouest,à l'opposé du camp gaulois placé à l'est.


Voici une configuration qui répond aux exigences du texte :

Image

Ce n'est absolument pas une configuration qui répond au texte.
C'est la représentation que tu te fais du texte à partir du site de Bart-Montbéliard,ce qui n'a rien à voir...

Je suis déjà complétement en désaccord avec toi de la représentation que tu fais de la colline oppidale.
Tu fais là encore la représentation de la colline oppidale de Bart-Montbéliard mais aucunement celle d'une colline oppidale lambda.

Ensuite,pourquoi placer sur ce shéma la plaine de 3000 pas à l'ouest et à gauche où,à l'opposé du camp gaulois situé à l'est,les mouvements des légions mentionnés au chapitre 7,70 auraient été impossibles de se dérouler ?

Enfin,je suis en complet désaccord avec le fait que tu mettes l'espace médiocre entre le camp gaulois et le camp romain.
C'est impossible.
C'est un morceau de la plaine qui est entre ces 2 camps voyons!!
Mais là encore c'est la représentation mentale du site de Bart-Montbéliard que tu as en tête qui te fait réaliser cette énormité. :angry:

Fichu (je souhaite rester correct car j'aurai eu envie d'utiliser un mot commençant par P) site de Bart-Montbéliard! :angry: :grr1:
Modifié en dernier par municio le jeu. 11 oct. 2018, 20:57, modifié 4 fois.

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Re: Alésia...

Message non lupar municio » mar. 09 oct. 2018, 14:34

obelix a écrit :Image

Dernier point important: je vois que tu as représenté le camp romain séparé de la colline oppidale par l'espace médiocre comme si ce camp se fut trouvé sur une colline de la ceinture du grand segment.
Eh bien cela est impossible car le texte de César précise bien en 7,70:

"Laborantibus nostris Caesar Germanos summittit legionesque pro castris constituit, ne qua subito irruptio ab hostium peditatu fiat.
César envoie les Germains au secours des nôtres qui fléchissent, et il range ses légions en avant du camp, pour prévenir une attaque soudaine de l'infanterie ennemie.

Praesidio legionum addito nostris animus augetur: hostes in fugam coniecti…"
L'appui des légions donne du cœur à nos combattants ; les ennemis sont mis en déroute…


Dans ce texte,il est évident que lorsque César écrit qu'il range ses légions en avant du camp en en précisant aussitôt la raison: pour prévenir une attaque soudaine de l'infanterie ennemie,ce camp ne peut que se situer dans la plaine car l'attaque de l'infanterie gauloise partant du camp gaulois situé en bas du coteau oriental de l'oppidum ne va pas s'effectuer contre un camp romain situé sur la hauteur d'une colline et dominant la situation:ce serait suicidaire!
Ce camp romain ne peut donc que se situer dans la plaine.

Cette situation est confirmée dans la phrase suivante quand César écrit:L'appui des légions donne du cœur à nos combattants.
Les combattants en question sont évidemment les cavaliers romains qui se battent déjà dans la plaine contre les cavaliers gaulois.
Les légions qui appuient les cavaliers romains font partie de celles qu'il a placé devant le camp romain.

Tout se tient et se situe dans la plaine: le camp romain,les légions,la bataille de cavalerie

Tu devrais ainsi complétement modifier ce schéma éronné.
Modifié en dernier par municio le mar. 09 oct. 2018, 16:00, modifié 1 fois.

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Re: Alésia...

Message non lupar municio » jeu. 11 oct. 2018, 13:10

obelix a écrit :Voici une configuration qui répond aux exigences du texte :

Image

C'est une représentation batarde des sites d'Alise Ste Reine (avec plaine de 3000 pas à gauche et à l'ouest) et de Bart-Montbéliard que tu réalisé là mais surement pas une représentation répondant aux exigences du texte césarien des chapitres 7,69 et 7,70.

Pour s'en approcher,il eut déjà fallu placer le camp romain et la plaine de 3000 pas complétement sur la droite,à l'est,vis à vis du camp gaulois...

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Re: Alésia...

Message non lupar obelix » sam. 13 oct. 2018, 9:51

municio a écrit :
Fichu (je souhaite rester correct car j'aurai eu envie d'utiliser un mot commençant par P) site de Bart-Montbéliard! :angry: :grr1:


Il faudra bien un jour y venir à ce site. C'est le site le plus plausible chez les mandubiens. Si c'est la plaine qui pose problème, il en existe trois qui correspondent à peu près aux dimensions données par César. Les voici sur une carte qui représente les terrains possédant une pente supérieure à 10 % :


Image
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Message non lupar municio » sam. 13 oct. 2018, 13:05

obelix a écrit :Il faudra bien un jour y venir à ce site.

Cela fait déjà bien longtemps que par ton intermédiaire on y est venu...

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Re: Alésia...

Message non lupar municio » sam. 13 oct. 2018, 13:07

obelix a écrit :C'est le site le plus plausible chez les mandubiens.

Cette affirmation n'engage que toi.

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Message non lupar municio » sam. 13 oct. 2018, 13:12

obelix a écrit : Si c'est la plaine qui pose problème, il en existe trois qui correspondent à peu près aux dimensions données par César. Les voici sur une carte qui représente les terrains possédant une pente supérieure à 10 % :

Image


Avec la plaine de Champagne,cela fait donc 4 plaines de 3000 pas:

3 de trop!

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Message non lupar municio » sam. 13 oct. 2018, 13:29

obelix a écrit :Si c'est la plaine qui pose problème...

Il n'y a malheureusement pas que la plaine qui pose problème: bien d'autres points aussi,le plus ardu n'étant pas moins le très élevé Mont Bart,situé juste en face de l'oppidum de Bart-Chataillon et beaucoup plus élevé que ce dernier.
C'est tout le site qui pose en fait problème.

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Re: Alésia...

Message non lupar obelix » sam. 13 oct. 2018, 20:27

municio a écrit :
obelix a écrit :Si c'est la plaine qui pose problème...

Il n'y a malheureusement pas que la plaine qui pose problème: bien d'autres points aussi,le plus ardu n'étant pas moins le très élevé Mont Bart,situé juste en face de l'oppidum de Bart-Chataillon et beaucoup plus élevé que ce dernier.
C'est tout le site qui pose en fait problème.


Et quel est le problème que pose l'oppidum de Chataillon et le Mont Bart ?
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Re: Alésia...

Message non lupar municio » sam. 13 oct. 2018, 20:46

obelix a écrit :
municio a écrit :
obelix a écrit :Si c'est la plaine qui pose problème...

Il n'y a malheureusement pas que la plaine qui pose problème: bien d'autres points aussi,le plus ardu n'étant pas moins le très élevé Mont Bart,situé juste en face de l'oppidum de Bart-Chataillon et beaucoup plus élevé que ce dernier.
C'est tout le site qui pose en fait problème.


Et quel est le problème que pose l'oppidum de Chataillon et le Mont Bart ?

Si tu avais bien lu mon mail,tu aurais vu que j'ai écrit "être (le Mont Bart) beaucoup plus élevé que ce dernier (l'oppidum de Bart-Chataillon)".

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Message non lupar obelix » sam. 13 oct. 2018, 21:08

:mscbs: J'oubliais Constans !
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Re: Alésia...

Message non lupar municio » dim. 14 oct. 2018, 8:42

obelix a écrit ::mscbs: J'oubliais Constans !

Pas que Constans: tous les grands traducteurs du monde!

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Re: Alésia...

Message non lupar obelix » dim. 14 oct. 2018, 8:52

municio a écrit :
obelix a écrit ::mscbs: J'oubliais Constans !

Pas que Constans: tous les grands traducteurs du monde!


Constans:


de tous les autres côtés la colline était entourée à peu de distance de hauteurs dont l’altitude égalait la sienne


Baudement:

Devant la ville s'étendait une plaine d'environ trois mille pas de longueur; sur tous les autres points, des collines l'entouraient, peu distantes entre elles et d'une égale hauteur.
Modifié en dernier par obelix le dim. 14 oct. 2018, 9:04, modifié 1 fois.
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Message non lupar obelix » dim. 14 oct. 2018, 9:02

municio a écrit :
obelix a écrit ::mscbs: J'oubliais Constans !

Pas que Constans: tous les grands traducteurs du monde!


Comment expliques-tu que tous les grands traducteurs du monde aient des traductions différentes du texte de César ?
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Re: Alésia...

Message non lupar obelix » dim. 14 oct. 2018, 9:11

Une petite question, Municio:

Où penses-tu que se situent les Mandubiens ?
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Re: Alésia...

Message non lupar municio » dim. 14 oct. 2018, 9:14

obelix a écrit :
municio a écrit :
obelix a écrit ::mscbs: J'oubliais Constans !

Pas que Constans: tous les grands traducteurs du monde!


Comment expliques-tu que tous les grands traducteurs du monde aient des traductions différentes du texte de César ?

Tous les grands traducteurs du monde ont traduit une égalité de hauteur des collines à leur sommet.
Modifié en dernier par municio le dim. 14 oct. 2018, 9:44, modifié 1 fois.

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Re: Alésia...

Message non lupar obelix » dim. 14 oct. 2018, 9:42

Et par quelle méthode peut-on savoir si "pari altitudinis fastigio" se rapporte à "colles", "mediocri interiecto spatio", ou bien "oppidum" ?
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Re: Alésia...

Message non lupar municio » dim. 14 oct. 2018, 10:56

obelix a écrit :Une petite question, Municio:

Où penses-tu que se situent les Mandubiens ?

Je l'ignore.

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Re: Alésia...

Message non lupar municio » dim. 14 oct. 2018, 10:57

obelix a écrit :Et par quelle méthode peut-on savoir si "pari altitudinis fastigio" se rapporte à "colles", "mediocri interiecto spatio", ou bien "oppidum" ?

Le sujet de ce membre de phrase,"COLLES",est toujours prioritaire.
L'ablatif absolu "mediocri interiecto spatio" est grammaticalement à part et n'intervient pas dans cette problématique.


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