Alésia...

Faits historiques, Grands Hommes, patrimoine, légendes...
Répondre
jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost » mer. 24 mai 2017, 11:04

Tite Live XXIX 35
Dans le lien ci-dessous page 187 l'auteur donne sa traduction.

https://books.google.fr/books?id=QlNOAA ... us&f=false
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."

Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15484
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix » mer. 24 mai 2017, 11:29

Tite-Live, Ab Urbe Condita, Livre XXIX;35

quod tenui iugo continenti adhaerens

Le promontoire est rattaché au continent par un mince "jugum"

Le texte indique clairement que le mot "jugum" désigne uniquement la partie étroite qui relie le promontoire au continent, tandis que d'habitude tu désignes l'ensemble de deux hauteurs + ce qui les relie par le mot "jugum". La différence est là ...
Solem lucerna non ostenderent

jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost » mer. 24 mai 2017, 12:09

obelix a écrit :Le texte indique clairement que le mot "jugum" désigne uniquement la partie étroite qui relie le promontoire au continent, tandis que d'habitude tu désignes l'ensemble de deux hauteurs + ce qui les relie par le mot "jugum". La différence est là ...
Mais ne t'occupes pas de ce que j'avance. :;)
Reste sur Tite Live.
Il désigne la partie étroite qui relie le continent au promontoire. Je suis d'accord.
Que nous donne le terrain ?
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."

Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15484
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix » mer. 24 mai 2017, 12:43

Une colline allongée ?
Solem lucerna non ostenderent

jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost » mer. 24 mai 2017, 14:28

obelix a écrit :Une colline allongée ?
Pourquoi pas... nous avons tous une propre vision.
Donc une colline allongée ténue (tenui) entre le continent et le promontoire.
Question :
- cette colline allongée est-elle de même niveau que le continent et le promontoire, plus haute ou plus basse ?
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."

Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15484
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix » mer. 24 mai 2017, 16:51

Cette colline allongée forme un tout avec le promontoire. La partie sud-ouest s'abaisse en douceur dans cette direction, et comme tu l'as remarqué, il y a une dépression de la crête d'environ 5 m de hauteur.
Solem lucerna non ostenderent

jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost » mer. 24 mai 2017, 18:22

obelix a écrit :Cette colline allongée forme un tout avec le promontoire
:non: pas pour Tite Live
Elle unit promontoire et continent.
Alors réponds svp à ma question ce jugum, colline allongée, de niveau plus haut, plus bas ou pareil que les deux parties qu'il relie ?
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."

Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15484
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix » mer. 24 mai 2017, 19:50

Ce qui unit le promontoire au continent est plus mince, d'après Tite-Live. Mais pour savoir à quelle partie ça s'applique, il faut connaître la position du rivage à ce moment de l'histoire.
Solem lucerna non ostenderent

jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost » mer. 24 mai 2017, 20:08

obelix a écrit :Ce qui unit le promontoire au continent est plus mince, d'après Tite-Live. Mais pour savoir à quelle partie ça s'applique, il faut connaître la position du rivage à ce moment de l'histoire.
D'après le texte c'est le promontoire qui s'avance assez loin au-dessus de la mer. Jugo ne serait pas concerné, et c'est le jugum qui est ténu.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."

jost
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 7375
Enregistré le : mer. 15 août 2007, 9:21
Contact :

Re: Alésia...

Message par jost » mer. 24 mai 2017, 20:14

Bon comme tu persistes à ne pas répondre.
Tchao l'ami.
Passe en bon WE.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."

Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15484
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix » mer. 24 mai 2017, 21:00

J'étais parti! Bon W-E, Jost!
Solem lucerna non ostenderent

municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 2899
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio » mar. 30 mai 2017, 18:48

jost a écrit :POMPONIUS MELA, La description de la terre, livre I
Chapitre 7
Sur les bords du second, on remarque l’assiette des camps de Lelius et de Cornelius, le fleuve Bagrada, les villes d’Utique et de Carthage, toutes deux célèbres, et toutes deux bâties par les Phéniciens:

In altero sunt Castra Dellia, Castra Cornelia, flumen Bagrada; urbes Utica et Carthago, ambae inclytae, ambae a Phoenicibus conditae
Je remarque que le texte parle de Castra Dellia alors que la traduction parle de camp de Lelius.
Quel rapport entre Dellia et Lelius ?
A quoi correspondrait ce Castra Dellia par rapport aux différents camps évoqués dans le texte de Tite Live à propos de la campagne de Scipion en Tunisie ?

Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15484
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix » mar. 30 mai 2017, 20:14

D'après plusieurs auteurs, il s'agit du même lieu ...
Solem lucerna non ostenderent

municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 2899
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio » mer. 31 mai 2017, 20:12

Je ne connais pas les auteurs dont tu parles mais être informé du lien entre Castra Dellia et Lelius (bras droit et homme de confiance de Scipion l'Africain) sans en connaître la raison ne sert pas à grand chose.
Et surtout ne pas savoir à quoi ce Castra Dellia correspond dans les divers camps évoqués dans le texte de Tite Live.
Ce Castra Dellia est il un camp romain (le camp d'attaque contre Utique par éxemple) ou bien un camp ennemi (celui espionné par Lelius ou un autre) ?

Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15484
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix » jeu. 01 juin 2017, 0:09

Pour l'instant, il existe apparemment deux versions du même texte, l'un comportant le mot Dellia, l'autre le mot Laelia. Il s'agit de deux lectures différentes du même texte:

Image
Solem lucerna non ostenderent

Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15484
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix » jeu. 01 juin 2017, 0:47

Ci-dessous, une annotation que je n'ai pas le temps de traduire (il est tard ...).

Lien de l'ouvrage

Image
Solem lucerna non ostenderent

municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 2899
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message par municio » jeu. 01 juin 2017, 12:46

A quoi se rapporte ou signifie le dernier mot,Ciacycon. (avec ou sans point final) ?

Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 15484
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message par obelix » jeu. 01 juin 2017, 16:07

municio a écrit :A quoi se rapporte ou signifie le dernier mot,Ciacycon. (avec ou sans point final) ?
En fait, il s'agit de Ciaccon. Je suppose que c'est un auteur ...
Solem lucerna non ostenderent

Avatar du membre
pieradam
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 14158
Enregistré le : lun. 24 sept. 2007, 13:56
Localisation : Besançon

Re: Alésia...

Message par pieradam » dim. 27 août 2017, 14:28

Après avoir occupé le devant de la scène pendant plus de 12 ans,les actifs de ce fil,semblent s'éssouffler,peut-être par manque de combattants,en effet,plus d'échange depuis le 1er juin.
Obélix,un des plus ardents défenseurs,et fidèle du site " cancoillotte " accuse 14121 messages,belle perf. !!! :bravo:
Mais , quelqu'un a-t'il une idée,sur la part des messages consacrés à Alésia,sur ce nombre ? ::o
En échange de la réponse,je communiquerai,le N°de portable de César,afin qu'il puisse trancher,une fois pour toutes :lol:

Première partie du N° aujourd'hui : 07........
J'te veux faire voir,si l'coucou c'est une mère

Avatar du membre
Eustache
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 6934
Enregistré le : dim. 18 mai 2008, 19:26
Localisation : dehors
Contact :

Re: Alésia...

Message par Eustache » dim. 27 août 2017, 20:50

Rhooo, ben v'là l'Pierrot qui relance sur le sujet sans fin qui semblait épuisé... :invis:
marcheuse naturellement sauvage

Répondre