Alésia...

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Message non lupar obelix » mar. 23 mai 2017, 19:33

Celui de Kalaate et celui d'Utique ?
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Message non lupar jost » mar. 23 mai 2017, 19:43

obelix a écrit :Celui de Kalaate et celui d'Utique ?

Bon ça va comme ça.
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Message non lupar obelix » mar. 23 mai 2017, 20:39

Quand tu dis ça, ça veut dire non.

Le jugum de TL est donc le lien entre le promontoire de Kalaate et la hauteur au sud-ouest ?
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Message non lupar obelix » mer. 24 mai 2017, 0:30

jost a écrit :Moi je dis que TL désigne le lien entre les deux promontoires est et ouest.


Je m'excuse, mais comme tu avais écrit "entre les deux promontoires", j'ai tout de suite pensé aux deux promontoires d'Utique et de Kalaate.

Ce que je voulais dire précédemment, c'est que TL désigne le lien, c'est à dire la petite dépression entre le promontoire de Kalaate et la petite colline au sud-ouest, tandis que toi tu désignes par "jugum" l'ensemble lien + les deux collines. C'est ce point que je voudrais éclaircir ...
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Message non lupar jost » mer. 24 mai 2017, 8:49

obelix a écrit :Ce que je voulais dire précédemment, c'est que TL désigne le lien

TL désigne un jugum, à nous de comprendre ce qu'il entend par là, lien, passage, ligne de crête, etc.
Le réalité du terrain à Kalaate nous révèle dans un relief probablement plus élevé à l'époque, une dépression entre deux élévations, aujourd'hui passage selon deux axes SO-NE et SE-NO.
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Message non lupar obelix » mer. 24 mai 2017, 10:27

Je ne retrouve pas les références de Tite Live ...
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Message non lupar jost » mer. 24 mai 2017, 11:04

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Message non lupar obelix » mer. 24 mai 2017, 11:29

Tite-Live, Ab Urbe Condita, Livre XXIX;35

quod tenui iugo continenti adhaerens

Le promontoire est rattaché au continent par un mince "jugum"

Le texte indique clairement que le mot "jugum" désigne uniquement la partie étroite qui relie le promontoire au continent, tandis que d'habitude tu désignes l'ensemble de deux hauteurs + ce qui les relie par le mot "jugum". La différence est là ...
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Message non lupar jost » mer. 24 mai 2017, 12:09

obelix a écrit :Le texte indique clairement que le mot "jugum" désigne uniquement la partie étroite qui relie le promontoire au continent, tandis que d'habitude tu désignes l'ensemble de deux hauteurs + ce qui les relie par le mot "jugum". La différence est là ...

Mais ne t'occupes pas de ce que j'avance. :;)
Reste sur Tite Live.
Il désigne la partie étroite qui relie le continent au promontoire. Je suis d'accord.
Que nous donne le terrain ?
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Message non lupar obelix » mer. 24 mai 2017, 12:43

Une colline allongée ?
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Message non lupar jost » mer. 24 mai 2017, 14:28

obelix a écrit :Une colline allongée ?

Pourquoi pas... nous avons tous une propre vision.
Donc une colline allongée ténue (tenui) entre le continent et le promontoire.
Question :
- cette colline allongée est-elle de même niveau que le continent et le promontoire, plus haute ou plus basse ?
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Message non lupar obelix » mer. 24 mai 2017, 16:51

Cette colline allongée forme un tout avec le promontoire. La partie sud-ouest s'abaisse en douceur dans cette direction, et comme tu l'as remarqué, il y a une dépression de la crête d'environ 5 m de hauteur.
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Message non lupar jost » mer. 24 mai 2017, 18:22

obelix a écrit :Cette colline allongée forme un tout avec le promontoire

:non: pas pour Tite Live
Elle unit promontoire et continent.
Alors réponds svp à ma question ce jugum, colline allongée, de niveau plus haut, plus bas ou pareil que les deux parties qu'il relie ?
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Message non lupar obelix » mer. 24 mai 2017, 19:50

Ce qui unit le promontoire au continent est plus mince, d'après Tite-Live. Mais pour savoir à quelle partie ça s'applique, il faut connaître la position du rivage à ce moment de l'histoire.
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Message non lupar jost » mer. 24 mai 2017, 20:08

obelix a écrit :Ce qui unit le promontoire au continent est plus mince, d'après Tite-Live. Mais pour savoir à quelle partie ça s'applique, il faut connaître la position du rivage à ce moment de l'histoire.

D'après le texte c'est le promontoire qui s'avance assez loin au-dessus de la mer. Jugo ne serait pas concerné, et c'est le jugum qui est ténu.
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Message non lupar jost » mer. 24 mai 2017, 20:14

Bon comme tu persistes à ne pas répondre.
Tchao l'ami.
Passe en bon WE.
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Message non lupar obelix » mer. 24 mai 2017, 21:00

J'étais parti! Bon W-E, Jost!
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Message non lupar municio » mar. 30 mai 2017, 18:48

jost a écrit :POMPONIUS MELA, La description de la terre, livre I
Chapitre 7
Sur les bords du second, on remarque l’assiette des camps de Lelius et de Cornelius, le fleuve Bagrada, les villes d’Utique et de Carthage, toutes deux célèbres, et toutes deux bâties par les Phéniciens:

In altero sunt Castra Dellia, Castra Cornelia, flumen Bagrada; urbes Utica et Carthago, ambae inclytae, ambae a Phoenicibus conditae

Je remarque que le texte parle de Castra Dellia alors que la traduction parle de camp de Lelius.
Quel rapport entre Dellia et Lelius ?
A quoi correspondrait ce Castra Dellia par rapport aux différents camps évoqués dans le texte de Tite Live à propos de la campagne de Scipion en Tunisie ?

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Message non lupar obelix » mar. 30 mai 2017, 20:14

D'après plusieurs auteurs, il s'agit du même lieu ...
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Message non lupar municio » mer. 31 mai 2017, 20:12

Je ne connais pas les auteurs dont tu parles mais être informé du lien entre Castra Dellia et Lelius (bras droit et homme de confiance de Scipion l'Africain) sans en connaître la raison ne sert pas à grand chose.
Et surtout ne pas savoir à quoi ce Castra Dellia correspond dans les divers camps évoqués dans le texte de Tite Live.
Ce Castra Dellia est il un camp romain (le camp d'attaque contre Utique par éxemple) ou bien un camp ennemi (celui espionné par Lelius ou un autre) ?


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