Alésia...

[municio]

Bien sûr que si j'en sais quelque chose!
Gérard TAVERDET,le plus grand spécialiste des toponymes de l'Est de la France à qui j'ai personnellement posé la question,me l'a affirmé de vive voix.

[obelix]

Un promontoire qui s'avance dans la mer:

iugum incubans mari quod uocant Tabim (Pline l'Ancien, Histoire naturelle, livre VI;20)
Jugum (utique) (César Guerre Civile II;44)

Etc ...

Pour Utique,je suppose qu'il s'agit de BC II,24 ?

Oui, je m'est tromper ...

[jost]

Bien sûr que si j'en sais quelque chose!
Gérard TAVERDET,le plus grand spécialiste des toponymes de l'Est de la France à qui j'ai personnellement posé la question,me l'a affirmé de vive voix.

Lui as-tu parler du col Giogo en Italie, Joch en Allemagne et Jeuf dans les Dolomites ?
Autant de mots signifiant clairement COL directement issus du latin jugum

[obelix]

Alors question :
L'ennemi est installé au pied de la montagne, Labienus occupe le sommet, pourquoi l'ordre est donné d'occuper le sommet ?

C'est pour pouvoir attaquer des deux côtés à la fois!

C'est tout ?
Et la stratégie militaire tu en fais quoi ?
Tu ne peut attaquer de deux côtés, de trois ou même de toutes parts que si l'ennemi est soit surpris, soit fixé.

Justement l'ennemi est fixé (hostes sub monte consedisse) au pied du mont, dans un camp (ab hostium castris). L'effet de surprise était souhaité par César (aut ipsius adventus aut Labieni cognitus esset) et César souhaitait bien attaquer par surprise de tous les côtés:

Labienus, ut erat ei praeceptum a Caesare ne proelium committeret, nisi ipsius copiae prope hostium castra visae essent, ut undique uno tempore in hostes impetus fieret, monte occupato nostros expectabat proelioque abstinebat.

Il avait recommandé à Labiénus de n’engager le combat qu’après avoir vu ses troupes près du camp ennemi, car il voulait que l’attaque se produisît simultanément de tous côtés

[obelix]

Bien sûr que si j'en sais quelque chose!
Gérard TAVERDET,le plus grand spécialiste des toponymes de l'Est de la France à qui j'ai personnellement posé la question,me l'a affirmé de vive voix.

Lui as-tu parler du col Giogo en Italie, Joch en Allemagne et Jeuf dans les Dolomites ?
Autant de mots signifiant clairement COL directement issus du latin jugum

A mon avis utiliser la toponymie pour trancher sur la signification d'un mot latin est inutile. Il y a eu tellement de mutations des noms de lieux et des racines tellement différentes qui aboutissent au même nom que c'est plutôt compliquer les choses que les simplifier. A moins que ce ne soit le but recherché ?

[jost]

Oui l'ennemi est établi (consedisse). Pas fixé

[Rémus Faber]

Bien sûr que si j'en sais quelque chose!
Gérard TAVERDET,le plus grand spécialiste des toponymes de l'Est de la France à qui j'ai personnellement posé la question,me l'a affirmé de vive voix.

Lui as-tu parler du col Giogo en Italie, Joch en Allemagne et Jeuf dans les Dolomites ?
Autant de mots signifiant clairement COL directement issus du latin jugum

Il y a aussi le col de Joux-Plane au dessus de Samoëns; le col du Jaillet au dessus de Megève, qui comporte une borne romaine portant la mention: FINE

[obelix]

Oui l'ennemi est établi (consedisse). Pas fixé

Effectivement "ni clou, ni vis", juste un camp où les gaulois ont passé la nuit:

BG I;22:
Prima luce, cum summus mons a [Lucio] Labieno teneretur, ipse ab hostium castris non longius mille et quingentis passibus abesset neque, ut postea ex captivis comperit, aut ipsius adventus aut Labieni cognitus esset, 2 Considius equo admisso ad eum accurrit ...

Au point du jour, comme Labiénus occupait le sommet de la montagne, que lui-même n’était plus qu’à quinze cents pas du camp ennemi, et que - il le sut plus tard par des prisonniers - on ne s’était aperçu ni de son approche, ni de celle de Labiénus, Considius accourt vers lui à bride abattue ...

[jost]

Effectivement "ni clou, ni vis", juste un camp où les gaulois ont passé la nuit:

Donc Labienus devait fixer une partie, les autres parties seraient fixées par César.

[jost]

Il y a aussi le col de Joux-Plane au dessus de Samoëns; le col du Jaillet au dessus de Megève, qui comporte une borne romaine portant la mention: FINE

En France Joux viendrait soit de Jupiter, soit de hauteur boisée... Mais jamais de jugum, comme chez nos voisins.

[obelix]

Effectivement "ni clou, ni vis", juste un camp où les gaulois ont passé la nuit:

Donc Labienus devait fixer une partie, les autres parties seraient fixées par César.

Je ne sais pas ce que tu veux dire par fixer, mais le plan de César, c'est d'attaquer par le bas pendant que Labienus attaque venant du haut et ainsi encercler les gaulois.

[jost]

Je ne sais pas ce que tu veux dire par fixer, mais le plan de César, c'est d'attaquer par le bas pendant que Labienus attaque venant du haut et ainsi encercler les gaulois.

Tout à fait. Encercler l'ennemi pour qu'il ne s'échappe pas.

[obelix]

Il y a aussi le col de Joux-Plane au dessus de Samoëns; le col du Jaillet au dessus de Megève, qui comporte une borne romaine portant la mention: FINE

En France Joux viendrait soit de Jupiter, soit de hauteur boisée... Mais jamais de jugum, comme chez nos voisins.

Pourquoi pas, mais à mon avis "Joux" peut provenir d'une multitude de noms déformés au cours du temps. On ne peut pas dans ces conditions établir de règles. A signaler la présence sur le territoire français de nombreux lieux-dits "joug". J'en ai localisé une bonne trentaine (pas plus par faute de temps) et certains se situent en hauteur d'autres pas. A voir, le "Joug de l'Aigle", un des deux points culminants du massif de la Sainte-Baume ... A voir aussi le "Pas de Joucou" (11140 Joucou) ...

[obelix]

Je ne sais pas ce que tu veux dire par fixer, mais le plan de César, c'est d'attaquer par le bas pendant que Labienus attaque venant du haut et ainsi encercler les gaulois.

Tout à fait. Encercler l'ennemi pour qu'il ne s'échappe pas.

César ne parle pas d'un siège ...

[jost]

César ne parle pas d'un siège ...

C'est toi qui parle d'encercler.

et ainsi encercler les gaulois.

[jost]

Pourquoi pas, mais à mon avis "Joux" peut provenir d'une multitude de noms déformés au cours du temps. On ne peut pas dans ces conditions établir de règles. A signaler la présence sur le territoire français de nombreux lieux-dits "joug". J'en ai localisé une bonne trentaine (pas plus par faute de temps) et certains se situent en hauteur d'autres pas. A voir, le "Joug de l'Aigle", un des deux points culminants du massif de la Sainte-Baume ... A voir aussi le "Pas de Joucou" (11140 Joucou) ...

J'en conviens et ne dis pas le contraire.
Mais la posture de systématiquement dire que cela est faux n'est pas recevable.

[jost]

J'en ai localisé une bonne trentaine (pas plus par faute de temps) et certains se situent en hauteur d'autres pas. A voir, le "Joug de l'Aigle", un des deux points culminants du massif de la Sainte-Baume

Franchement avez-vous l'impression de voir une hauteur boisée ?



Une autre vue dans le lien ci-dessous.
Je ne sais pas si un passage existe, mais la forme du sommet ressemble à un joug.

http://le-blog-de-pierre-fassbind.over- ... baume.html

[obelix]

César ne parle pas d'un siège ...

C'est toi qui parle d'encercler.

et ainsi encercler les gaulois.

Mais toi tu rajoutes; "pour qu'ils ne s'échappent pas". Or le but c'est d'attaquer de tous les côtés en même temps et surtout de créer une surprise.

[obelix]

Franchement avez-vous l'impression de voir une hauteur boisée ?

Non, mais en même temps, on est sur un lieu-dit "joug" ou "jouc", et pas "Joux" ...

[Rémus Faber]

Je reviens à la question initiale.
Sachant que la frontière des Lingons et des Séquanes, en amont d'Auxonne, est confondue avec la Saône ou passe sur sa rive droite, où trouve-t-on à proximité de cette frontière un jugum (tous sens confondus)?
Je ne lâcherai pas cette question tant que je n'aurai pas reçu une réponse satisfaisante. Il faut traiter le sujet Alesia à fond.

Pour l'instant, une seule réponse: Jouhe