Alésia...

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obelix
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Re: Alésia...

Message non lupar obelix » mar. 05 juin 2018, 11:41

J'ai réussi à trouver un texte manuscrit du BG sur le site de la BNF. Je ne sais pas pour l'instant de quelle edition il s'agit. Il donne "eius discessu". C'est la version dont on a vu la critique plus haut mettant en cause D'Ablainville. La voici:

Image
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Message non lupar jost » mar. 05 juin 2018, 12:04

obelix a écrit :J'ai réussi à trouver un texte manuscrit du BG sur le site de la BNF. Je ne sais pas pour l'instant de quelle edition il s'agit. Il donne "eius discessu". C'est la version dont on a vu la critique plus haut mettant en cause D'Ablainville. La voici:

Image


Soit précis !!!
J'ai avancé que cette "Critique" était non fondée !!!!
Car éjus qui selon les reprochent faits à D'Abainville ne serait pas lié à César, mais à hostem. Or hostem à un qualificatif exteriore, (d'après la version ci-dessus), exteriorem pour d'autres versions
exteriore hostem l'ennemi qui est en dehors n'a jamais quitté Alésia.
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Message non lupar jost » mar. 05 juin 2018, 12:09

obelix a écrit :Une petite info issue d'un petit bout de texte, seul visible parmi un livre entier (quel dommage!):

Un supin en "u" qui répond à la question "unde" (d'où?):

Image


Oui Latin archaïque !!! Arrête ce jeu :angry:
C'est déjà ce qu' écrit Wikipédia : "....Il est dérivé du dativus finalis, qui exprime le but, ou de l’ablativus respectivus, qui indique « à quel égard » ou « sous quel rapport » :
Tu n'as pas ton pareil pour noyer le poisson.
Au début ça m'amuse, mais à force je ne supporte pas.
Désolé :kiss:
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Message non lupar obelix » mar. 05 juin 2018, 12:18

jost a écrit :Oui Latin archaïque !!! Arrête ce jeu :angry:
C'est déjà ce qu' écrit Wikipédia : "....Il est dérivé du dativus finalis, qui exprime le but, ou de l’ablativus respectivus, qui indique « à quel égard » ou « sous quel rapport » :
Tu n'as pas ton pareil pour noyer le poisson.
Au début ça m'amuse, mais à force je ne supporte pas.
Désolé :kiss:


Ce n'est pas la peine d'écrire avec des lettres de trois mètres de haut, juste parce que je publie ici, ce que j'ai annoncé comme étant une petite info. Où est le problème ??? :euh:
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Message non lupar obelix » mar. 05 juin 2018, 12:22

jost a écrit : exteriore hostem l'ennemi qui est en dehors n'a jamais quitté Alésia.


Je ne comprend pas cette phrase ?
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Message non lupar jost » mar. 05 juin 2018, 12:35

obelix a écrit :
jost a écrit : exteriore hostem l'ennemi qui est en dehors n'a jamais quitté Alésia.


Je ne comprend pas cette phrase ?

Si ce n'était que cette phrase... ::D
Mais en réalité tu percutes très vite.
César qui irait aux renforts, rapprocherait considérablement la localisation d' Alésia de la Province.
Et cela c'est insupportable pour toi et Mandeure. :;)
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Message non lupar jost » mar. 05 juin 2018, 13:04

Nouvelle information glanée à propos du supin :

"...le supin, sert, entre autres, à la construction du passif."

http://blog.univ-angers.fr/latin/?tag=supin
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Message non lupar jost » mar. 05 juin 2018, 13:41

https://fr.wikiversity.org/wiki/Latin/Grammaire/Conjugaison/Infinitf



Donc pour le supin et ses deux formes
- Pour l’accusatif en complément d’un verbe de mouvement pour marquer le but.
- Pour l’ablatif en complément de certains adjectifs, et pour certains verbes seulement. Rare, et servant généralement de base au participe parfait (et par extension au passif). Ex ayant été vu, ayant été parti….
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Message non lupar obelix » mar. 05 juin 2018, 20:12

jost a écrit :
obelix a écrit :
jost a écrit : exteriore hostem l'ennemi qui est en dehors n'a jamais quitté Alésia.


Je ne comprend pas cette phrase ?

Si ce n'était que cette phrase... ::D
Mais en réalité tu percutes très vite.
César qui irait aux renforts, rapprocherait considérablement la localisation d'Alésia de la Province.
Et cela c'est insupportable pour toi et Mandeure. :;)


Détrompe-toi, le fait qu'un site soit plus éloigné que Salins de la Province ne me gène pas du tout, même si il s'agit de Mandeure. la distance entre salins et Mandeure n'est pas à mes yeux un obstacle. On sait que César est parti chercher des renforts depuis chez les Avernes jusqu'à Vienne en trois jours aller et retour. Les 90 km à vol d'oiseau entre Mandeure et Salins ne devraient que rallonger le voyage de deux jours environ.

La raison pour laquelle je pense dès le début que "si ita accidat" se rapporte au retour de la cavalerie accompagnée de troupes nombreuses, c'est que ça m'a paru évident dès les premières relectures des chapitres 71 à 74.
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Message non lupar obelix » mar. 05 juin 2018, 20:18

jost a écrit :https://fr.wikiversity.org/wiki/Latin/Grammaire/Conjugaison/Infinitf

[/b] - Pour l’ablatif en complément de certains adjectifs, et pour certains verbes seulement. Rare, et servant généralement de base au participe parfait (et par extension au passif). Ex ayant été vu, ayant été parti….


Si on en croit ce qui est écrit là, il faut chercher de quel adjectif "discessu" est le complément! :euh: Ou bien, si je comprend bien ce qui est écrit, il remplacerait le participe parfait, comme je pensais au début de notre discussion ?
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Message non lupar obelix » mer. 06 juin 2018, 1:33

J'ai trouvé un livre de grammaire intéressant où on devrait trouver des explication précises au sujet du supin à partir de la page 335. J'y ai trouvé aussi quelque chose de très intéressant à propos de "ejus" ("eius") et du mot auquel il se rapporte. Voici ce qui concerne "ejus" ("eius"):

Grammaire Latine Raisonnée Et Simplifiée (Dr J.M. Rabbinowicz)

Image


Image
Modifié en dernier par obelix le mer. 06 juin 2018, 9:06, modifié 1 fois.
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Message non lupar jost » mer. 06 juin 2018, 8:53

obelix a écrit :J'ai trouvé un livre de grammaire intéressant où on devrait trouver des explication précises au sujet du supin à partir de la page 335. J'y ai trouvé aussi quelque chose de très intéressant à propos de "ejus" ("eius") et du mot auquel il se rapporte. Voici ce qui concerne "ejus" ("eius"):

Très intéressant !!!
Tu comprends cela comment ?
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Message non lupar obelix » mer. 06 juin 2018, 9:32

jost a écrit :Tu comprends cela comment ?


A propos de l'emploi de "ejus/eius", dans une phrase composée d'une proposition principale et d'une proposition dépendante dont chacune a un sujet spécial, "suus", "sua", "suum", et "se" se rapportent au sujet de la proposition principale, tandis que "ejus" se rapporte au sujet de la proposition dépendante. Ça me paraît être une règle de grammaire qui devrait nous permettre de savoir à qui se rapporte le "ejus" qui nous intéresse. Il suffit de déterminer quel est le sujet de la proposition dépendante de la phrase suivante:

His rebus perfectis regiones secutus quam potuit aequissimas pro loci natura quattuordecim milia passuum complexus pares eiusdem generis munitiones, diversas ab his, contra exteriorem hostem perfecit, ut ne magna quidem multitudine, si ita accidat , munitionum praesidia circumfundi possent;
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Message non lupar municio » mer. 06 juin 2018, 20:46

Avec cette réponse aussi précise (tu ne nous dis pas à quoi tu relierais "ejus"),tu vas faire rentrer jost dans son terrier pour plusieurs mois (sic)! :;)

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Message non lupar obelix » jeu. 07 juin 2018, 0:35

Ce n'est pas du tout le but! Le but, c'est d'apprendre des choses nouvelles et grâce à Jost on progresse à grand pas! Que l'un ou l'autre aie raison ou tort, ça importe peu au final. Ce qui est important c'est de se donner les moyens de travailler à partir du texte original en latin plutôt que de se baser sur des traductions plus ou moins fantaisistes ...

Je commence même à comprendre des choses complexes en Latin ... :invis: :;)
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Message non lupar obelix » jeu. 07 juin 2018, 0:38

municio a écrit :Avec cette réponse aussi précise (tu ne nous dis pas à quoi tu relierais "ejus"),tu vas faire rentrer jost dans son terrier pour plusieurs mois (sic)! :;)


Avant de dire à quoi je relierais "ejus", il faut analyser la phrase qui nous intéresse en entier, ce que je n'ai pas encore fait ... :;)
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Message non lupar Rémus Faber » jeu. 07 juin 2018, 22:34

obelix a écrit :Ce n'est pas du tout le but! Le but, c'est d'apprendre des choses nouvelles et grâce à Jost on progresse à grand pas! Que l'un ou l'autre aie raison ou tort, ça importe peu au final. Ce qui est important c'est de se donner les moyens de travailler à partir du texte original en latin plutôt que de se baser sur des traductions plus ou moins fantaisistes ...

Je commence même à comprendre des choses complexes en Latin ... :invis: :;)



Il faudrait peut-être commencer par essayer de comprendre des choses simples en Français :idea:

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Message non lupar obelix » ven. 08 juin 2018, 0:42

Rémus Faber a écrit :Il faudrait peut-être commencer par essayer de comprendre des choses simples en Français :idea:


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Message non lupar jost » sam. 09 juin 2018, 18:36

Le pouce baissé eut été de bon aloi, plus latin, plus césarien... :;)
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."

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Message non lupar obelix » dim. 10 juin 2018, 1:21

En fait, c'est le smiley ci-dessous dont j'ai retourné la main et bloqué le mouvement rien de plus ... :;)

:non: :non: :non:
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