Alésia...

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Message non lupar obelix » mar. 13 févr. 2018, 21:14

municio a écrit :Je croyais que "Gallorum extremos" signifiait "les derniers des Gaulois" comme tu l'as écrit dans un mail précédent... :;)


Les derniers des gaulois ? Obélix et Astérix ?

Soit, on parle d'un événement qui à eu lieu entre l'érection des Pyrénées et la fin de l'indépendance gauloise, donc d'un événement ayant eu lieu entre - 40 000 000 d'années et l'an - 52, ou bien on parle d'un lieu situé entre deux limites, les hautes Pyrénées et les derniers Gaulois. Je pencherais pour la seconde option ... :;) A moins qu'il ne s'agisse d'une courbure de l'espace-temps ... :invis:
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Re: Alésia...

Message non lupar Rémus Faber » mar. 27 févr. 2018, 8:37

obelix a écrit :
municio a écrit :Je croyais que "Gallorum extremos" signifiait "les derniers des Gaulois" comme tu l'as écrit dans un mail précédent... :;)


Les derniers des gaulois ? Obélix et Astérix ?

Soit, on parle d'un événement qui à eu lieu entre l'érection des Pyrénées et la fin de l'indépendance gauloise, donc d'un événement ayant eu lieu entre - 40 000 000 d'années et l'an - 52, ou bien on parle d'un lieu situé entre deux limites, les hautes Pyrénées et les derniers Gaulois. Je pencherais pour la seconde option ... :;) A moins qu'il ne s'agisse d'une courbure de l'espace-temps ... :invis:


Bien vu, d'autant que la relativité générale considère non seulement la courbure de l'espace-temps, mais aussi sa torsion.
Hors le sujet remis sur le tapis est vraiment tordu et trop souvent recyclé sur le forum. ::P

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Re: Alésia...

Message non lupar obelix » mar. 27 févr. 2018, 10:59

De moins en moins souvent, tu en conviendras ...
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Message non lupar jost » dim. 18 mars 2018, 9:33

"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."

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Message non lupar obelix » lun. 23 avr. 2018, 9:18

VENI VIDI EDI

J'y suis allé, je l'ai vu et j'y ai mangé! Et oui, hier mes filles et mon gendre m'ont emmené à Alise Sainte Reine à l'occasion de mon anniversaire ...

Nous avons d'abord visité le fameux Muséo-parc où nous avons pu manger, puis la statue de Vercingétorix et pour finir, les ruines de l'antique Alisiia.

Ça m'a donné l'occasion d'acquérir le livre de Michel Reddé "Alésia l'archéologie face à l'imaginaire", dont le seul titre annonce la vocation de cet ouvrage ... L'archéologie d'Alise Sainte Reine face à l'imaginaire de Chaux des Crotenay ...
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Message non lupar jost » lun. 23 avr. 2018, 11:53

Ca fait déjà du bien d'être en famille !!!
Il est vrai qu'Alise présente de solides éléments factuels. Le reste n'est qu'interprétations, voir "imaginaire"... :;) :;)
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Message non lupar obelix » mar. 24 avr. 2018, 0:06

Salut Jost! Oui, C'est toujours sympa les sorties en famille!

Concernant ce que j'ai vu à Alise, ça ne change aucunement mon point de vue, à part quelques détails ...

J'ai pu voir parmi les ruines romaines, le bâtiment où a été retrouvée l'inscription où figure "Alisiia". A ce propos, je me suis demandé ce que signifient les doubles-i présents sur cette inscription:

http://www.noelshack.com/2018-17-2-1524 ... ia-png.jpg]Image
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Message non lupar Rémus Faber » mar. 24 avr. 2018, 9:15

jost a écrit :Ca fait déjà du bien d'être en famille !!!
Il est vrai qu'Alise présente de solides éléments factuels. Le reste n'est qu'interprétations, voir "imaginaire"... :;) :;)


Salut Jost
La plaine de 3000 pas est imaginaire à Alise, comme à Chaux et sur la plupart des sites candidats à Alesia.

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Message non lupar jost » mar. 24 avr. 2018, 12:40

obelix a écrit :J'ai pu voir parmi les ruines romaines, le bâtiment où a été retrouvée l'inscription où figure "Alisiia". A ce propos, je me suis demandé ce que signifient les doubles-i présents sur cette inscription:

Moi je m'interroge surtout sur la valeur de ce "IN....ALISIIA"
Forcément un texte latin, j'y verrais plutôt un locatif, donc IN...ALISIAE.
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Message non lupar obelix » mar. 24 avr. 2018, 13:52

jost a écrit :
obelix a écrit :J'ai pu voir parmi les ruines romaines, le bâtiment où a été retrouvée l'inscription où figure "Alisiia". A ce propos, je me suis demandé ce que signifient les doubles-i présents sur cette inscription:

Moi je m'interroge surtout sur la valeur de ce "IN....ALISIIA"
Forcément un texte latin, j'y verrais plutôt un locatif, donc IN...ALISIAE.


D'après ce que j'ai lu, ce serait plutôt du gaulois, d'où VCVETE et VCVETIN, le même mot gaulois décliné au datif et à l'accusatif gaulois (si mes souvenirs sont bons?). J'ai lu aussi hier que le double i pourrait se prononcer è en gaulois mais, apparemment ce n'est qu'une hypothèse ... Ucuetis est le nom d'une divinité gauloise en rapport avec les forgerons. Quant à GOBEDBI, il signifierait forgeron. Ce dernier mot doit avoir une racine commune avec le GOVEL ou GOBEL gaulois (forgeron). Je connais pas mal de noms dérivés de GOVEL, ayant fait des recherches sur le nom Gouellain de ma famille maternelle ... En fait cette inscription doit être du gaulois latinisé.
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Message non lupar obelix » mar. 24 avr. 2018, 14:15

Voici deux exemples tirés d'un article de Wikipedia à propos du dieu gaulois Alisanos. Ces deux inscriptions proviennent de Côte d'Or, l'une en langue gauloise l'autre en latin, on notera la présence de IEVRV, comme dans l'inscription d'Alise Sainte Reine:

L'inscription de Gevrey-Chambertin en Côte-d'Or est en langue gauloise:

DOIROS SEGOMARI
IEVRV ALISANV
Doiros (fils) de Segomaros a dédié (ceci) à Alisanos

L'inscription de Visignot, également dans la Côte-d'Or, est en latin:

DEO·ALISANO·PAVLLINVS ❧
PRO·CONTEDIO·FIL·SVO ❧
V·S·L·M·
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Re: Alésia...

Message non lupar obelix » mar. 24 avr. 2018, 14:56

Il y a peut-être un début d'explication au double i de ALISIIA dans le livre de D'Arbois de Jubainville; Eléments de la Grammaire Celtique déclinaison conjugaison, pages 17 à 23 qui concernent la déclinaison des thèmes finissant en IO et IA. On y voit des déclinaisons en IJA pour le nominatif et l'accusatif singulier qui semblent correspondre au IIA de Alisiia ...

Cliquez là-dessus, vous verrez Montmartre ... Il s'agit d'un PDF, il suffit de cliquer sur "prévisualiser" pour y accéder après un très court délai.
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Message non lupar jost » mar. 24 avr. 2018, 15:33

Personnellement je trouve qu'Alise présente d'énormes arguments archéologiques.
Mais l'explication des Alisiens au sujet de la colline du nord me laisse très perplexe. C'est aussi le cas pour la grande majorité des sites présentés sur ce forum.
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Message non lupar obelix » mar. 24 avr. 2018, 15:50

Je viens de terminer une lecture rapide du livre ci-dessus et je crois que dans la totalité de cet ouvrage, on trouve la plupart des mots utilisés dans la dédicace d'Alise y-compris IEVRU (je vais faire), dans la partie conjugaison. Il est à noter qu'il est plusieurs fois question de mots gaulois dont le i est retranscrit par un è en latin, comme par exemple RIX gaulois devient un REX latin (ROI en français). Serait-ce le cas de ALISIIA ?
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Message non lupar obelix » mar. 24 avr. 2018, 15:56

jost a écrit :Personnellement je trouve qu'Alise présente d'énormes arguments archéologiques.
Mais l'explication des Alisiens au sujet de la colline du nord me laisse très perplexe. C'est aussi le cas pour la grande majorité des sites présentés sur ce forum.


Il y a deux choses qui n'ont pas été retrouvées à Alise: le camp nord et le camp gaulois sur la colline oppidale à l'est. Or ce sont les deux éléments qui permettraient d'identifier à coup sûr Alésia, deux élément décrits dans le De Bello Gallico et ça, ça ne s'invente pas. Et pourtant des fouilles, il y en a depuis des siècles à Alise ... :oui:
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Re: Alésia...

Message non lupar Rémus Faber » jeu. 26 avr. 2018, 11:33

jost a écrit :Personnellement je trouve qu'Alise présente d'énormes arguments archéologiques.
Mais l'explication des Alisiens au sujet de la colline du nord me laisse très perplexe. C'est aussi le cas pour la grande majorité des sites présentés sur ce forum.


Parlons de ces arguments:
--Les fossés mis en évidence par les fouilles ne correspondent en rien à la description de César; en particulier, le grand fossé d'arrêt de 6m à 120m des autres fossés de la contrevallation est totalement absent.
Je n'hésite pas à dire qu'il s'agit d'une preuve par l'archéologie qu'Alise n'est pas Alesia.
--De nombreuses pièces de monnaies et d'armes ont été recueillies sur le site. Parmi ces dernières, certaines sont en bronze et ont donc été fabriquées plusieurs siècles avant Alesia. Belle preuve archéologique! Ces pièces prouvent seulement qu'Alise était depuis longtemps un lieu important d'échanges commerciaux.
--Autre point; on a tendance à croire que tous les historiens et archéologues universitaires sont pro-Alise.
C'est une erreur: j'en connais deux (en lisant leurs livres) et non des moindres, qui n'y croient pas; il s'agit de P.Boucheron et P. Martin. A méditer.

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Re: Alésia...

Message non lupar Biaso » jeu. 26 avr. 2018, 19:43

NB : Les auteurs auxquels renvoie Rémus Faber sont Patrick Boucheron et, je suppose, Paul Marius Martin.

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Re: Alésia...

Message non lupar Rémus Faber » jeu. 26 avr. 2018, 22:54

Biaso a écrit :NB : Les auteurs auxquels renvoie Rémus Faber sont Patrick Boucheron et, je suppose, Paul Marius Martin.


Exact
Patrick Boucheron est Président du conseil scientifique de l'Ecole française de Rome et Professeur au Collège de France
Paul Marius Martin a publié de nombreux ouvrages sur la Rome antique.

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Re: Alésia...

Message non lupar obelix » mer. 02 mai 2018, 10:23

En faisant des recherches généalogiques du côté de ma grand-mère paternelle, je m'aperçois que mes aïeuls ont labouré pendant des siècles la plaine de Marnoz ... :invis:
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Re: Alésia...

Message non lupar Rémus Faber » ven. 04 mai 2018, 8:13

obelix a écrit :
jost a écrit :Personnellement je trouve qu'Alise présente d'énormes arguments archéologiques.
Mais l'explication des Alisiens au sujet de la colline du nord me laisse très perplexe. C'est aussi le cas pour la grande majorité des sites présentés sur ce forum.


Il y a deux choses qui n'ont pas été retrouvées à Alise: le camp nord et le camp gaulois sur la colline oppidale à l'est. Or ce sont les deux éléments qui permettraient d'identifier à coup sûr Alésia, deux élément décrits dans le De Bello Gallico et ça, ça ne s'invente pas. Et pourtant des fouilles, il y en a depuis des siècles à Alise ... :oui:


Il me semble connaître un site où l'on trouve ces deux éléments....


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