Alésia...

[obelix]

ce qui laisse à penser que les camps et les fortifications supérieurs sont tous accessibles difficilement, sinon les gaulois auraient certainement opté pour l'ascension la plus facile, non ?

Nous n'en savons rien, le texte ne le précise pas.
En tout cas loca praerupta et camps nord ne se situe pas au même lieu.

D'accord! Tout au moins, on doit envisager que le camp est construit sur la colline du nord (sur sa partie sommitale ou son flanc) ?

[jost]

on doit envisager que le camp est construit sur la colline du nord (sur sa partie sommitale ou son flanc) ?

moi je n'envisage pas cela.
Rien à la colline du Nord
"....opere circumplecti non potuerant nostri....

[obelix]

on doit envisager que le camp est construit sur la colline du nord (sur sa partie sommitale ou son flanc) ?

moi je n'envisage pas cela.
Rien à la colline du Nord
"....opere circumplecti non potuerant nostri....

Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas entourer une colline, qu'on ne peut pas y construire un camp! De plus quel intérêt de citer la colline du nord, si c'est pour indiquer qu'on a construit le camp sur une autre colline ou hauteur, laquelle ne disposait pas non-plus d'endroit favorable ?

[obelix]

Je change de sujet un instant parce que je viens de découvrir quelque chose d'étrange ...

Dans la copie manuscrite datée du IX°siècle, je lis un "castris" au lieu du "crates" des versions modernes ...

Version moderne BG VII;84:
Vercingetorix ex arce Alesiae suos conspicatus ex oppido egreditur; crates, longurios, musculos, falces reliquaque quae eruptionis causa paraverat profert.

Version du IX°siècle:
Vercingetorix ex arce Alesiae suos conspicatus ex oppido egreditur; castris, longurios, musculos, falces reliqua queque eruptionis causa paraverant profert.

[Rémus Faber]

La caravane ne passe pas à Cotaine,embourbée!

La caravane Alesia passe par Cotaine, Marnoz, Touvent, Salgret, le chemin des Celtes, le chemin de la mort, le champ de la bataille, tous pourvus d'indices convergents. La caravane passe par les chemins creux et les autres, mais pas par les esprits creux.

[jost]

Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas entourer une colline, qu'on ne peut pas y construire un camp

A moins d'installer le camp hors poliorcétique, c'est peu probable. Le texte est formel : pas de ligne défensive possible sur la colline du nord.

! De plus quel intérêt de citer la colline du nord, si c'est pour indiquer qu'on a construit le camp sur une autre colline ou hauteur, laquelle ne disposait pas non-plus d'endroit favorable

Je te retourne donc ta question pourquoi dire que les nôtres n'ont pas pu installer l'encerclement, alors qu'on y met deux camps ?

Je pense que ce passage est issu des notes militaires prises à l'arrivée sur site.

- au nord, colline trop grande
- nécessité de nous installer sur les pentes douces, presque défavorables.

[obelix]

! De plus quel intérêt de citer la colline du nord, si c'est pour indiquer qu'on a construit le camp sur une autre colline ou hauteur, laquelle ne disposait pas non-plus d'endroit favorable

Je te retourne donc ta question pourquoi dire que les nôtres n'ont pas pu installer l'encerclement, alors qu'on y met deux camps ?

A mon avis, ta question inclue une mauvaise interprétation du texte latin, ou bien elle est mal formulée. La phrase latine ne dit pas que les romains n'ont pas pu installer l'encerclement. Où vois-tu ça ?

[jost]

! De plus quel intérêt de citer la colline du nord, si c'est pour indiquer qu'on a construit le camp sur une autre colline ou hauteur, laquelle ne disposait pas non-plus d'endroit favorable

Je te retourne donc ta question pourquoi dire que les nôtres n'ont pas pu installer l'encerclement, alors qu'on y met deux camps ?

A mon avis, ta question inclue une mauvaise interprétation du texte latin, ou bien elle est mal formulée. La phrase latine ne dit pas que les romains n'ont pas pu installer l'encerclement. Où vois-tu ça ?

Tu as bien compris ce que je voulais dire.
"....opere circumplecti non potuerant nostri....
Dans le genre : ouvrage d'entourer les nôtres ne pouvaient pas....
J'avais vu cela à l'époque...Et pas envie du tout de pinailler.

[jost]

Hé oui, apparemment pas de travaux d’encerclement sur la colline du nord, alors par obligation il me semble bien que César installe ses deux camps de l’autre côté du post montem, sur les pentes de la montagne.

[obelix]

Mettons-nous d'accord;

Une colline était au nord, que nous n'avions pu entourer de l'ouvrage des nôtres, à cause de la grandeur du circuit (longueur du périmètre).

Ça te convient ?

[obelix]

Hé oui, apparemment pas de travaux d’encerclement sur la colline du nord, alors par obligation il me semble bien que César installe ses deux camps de l’autre côté du post montem, sur les pentes de la montagne.

Pourquoi parles-tu de deux camps ?

[jost]

Mettons-nous d'accord;

Une colline était au nord, que nous n'avions pu entourer de l'ouvrage des nôtres, à cause de la grandeur du circuit (longueur du périmètre).

Ça te convient ?

oui, ou encore , opere ablatif de manière : en ouvrage des nôtres, il n'avaient pas pu entourer.
Et ne vient pas me dire : qu'ils n'avaient pas pu tout entourer, je ne relève pas un totum, ni même un paene totum

[jost]

Pourquoi parles-tu de deux camps ?

Deux légats, donc probablement deux camps, mais je m'en tape, un camp, deux camps, en tout cas pas sur la colline qui était au nord.

[obelix]

Mettons-nous d'accord;

Une colline était au nord, que nous n'avions pu entourer de l'ouvrage des nôtres, à cause de la grandeur du circuit (longueur du périmètre).

Ça te convient ?

oui, ou encore , opere ablatif de manière : en ouvrage des nôtres, il n'avaient pas pu entourer.
Et ne vient pas me dire : qu'ils n'avaient pas pu tout entourer, je ne relève pas un totum, ni même un paene totum

OK! Mais ne viens pas me dire non-plus qu'ils n'ont pas pu construire le camp sur la colline!

[obelix]

Et ne vient pas me dire : qu'ils n'avaient pas pu tout entourer, je ne relève pas un totum, ni même un paene totum

Je n'avais pas vraiment relevé ... Entourer c'est entourer, on peut très bien poser un camp sur une colline sans pour autant entourer celle-ci d'un retranchement.

[jost]

Je n'avais pas vraiment relevé ... Entourer c'est entourer, on peut très bien poser un camp sur une colline sans pour autant entourer celle-ci d'un retranchement.

Toi peut-être, pas les Romains.
Les ouvrages (opere) d'entourer (circumplecti) concernent bien la poliorcétique des Romains, aucun traducteur ne dit le contraire.

[obelix]

Pourquoi parles-tu de deux camps ?

Deux légats, donc probablement deux camps, mais je m'en tape, un camp, deux camps, en tout cas pas sur la colline qui était au nord.

A priori, il devait y avoir dix ou douze légats pour cinq ou six ou sept camps. Dix ou douze camp paraît excessif. Mais comme tu t'en tape ...

[obelix]

Je n'avais pas vraiment relevé ... Entourer c'est entourer, on peut très bien poser un camp sur une colline sans pour autant entourer celle-ci d'un retranchement.

Toi peut-être, pas les Romains.
Les ouvrages (opere) d'entourer (circumplecti) concernent bien la poliorcétique des Romains, aucun traducteur ne dit le contraire.

Peut-être qu'un dessin nous permettra de mieux comprendre ...

[municio]

La caravane ne passe pas à Cotaine,embourbée!

La caravane Alesia passe par Cotaine, Marnoz, Touvent, Salgret, le chemin des Celtes, le chemin de la mort, le champ de la bataille, tous pourvus d'indices convergents.

Rien ne le prouve pour le moment.

[municio]

La caravane ne passe pas à Cotaine,embourbée!

La caravane passe par les chemins creux et les autres, mais pas par les esprits creux.

Je ne pense pas que ce genre d'insinuation fasse avancer quelque caravane que ce soit.
Elles émanent le plus souvent de gens peu cultivés,arrogants et narcissiques au profil psychologique douteux incapables d'amener le moindre argument probant.