Alésia...

Faits historiques, Grands Hommes, patrimoine, légendes...
Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 14324
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message non lupar obelix » lun. 06 nov. 2017, 6:43

Un passage d'Ausonne qui me paraît intéressant:

AUSONE, Idylles (Mosella, Rosae) XV;438

Haec ego, Viuisca ducens ab origine gentem, Belgarum hospitiis non per noua foedera notus, 440 Ausonius, nomen Latium, patriaque domoque Gallorum extremos inter celsamque Pyrenen, temperat ingenuos qua laeta Aquitanica mores, audax exigua fide concino.

Ainsi, Biturige par mes origines, connu des Belges par le lien d'une vieille hospitalité, moi, Ausone, latin 440 par mon nom, dont la patrie et le domicile sont entre la fin de la Gaule et les hautes Pyrénées, là où l'aimable Aquitaine adoucit les moeurs primitives, j'ose sur mon humble lyre essayer ces chants.
Solem lucerna non ostenderent

municio
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 2415
Enregistré le : mar. 15 nov. 2011, 23:32

Re: Alésia...

Message non lupar municio » jeu. 09 nov. 2017, 7:02

D'après wikipedia,Ausone,poète latin du IVe siècle après JC,avait sa villa située entre Langon et La Réole (département actuel de la Gironde),deux villes positionnées sur les bords de la Garonne.
Il n'est d'ailleurs pas précisé si cette villa se situait en rive gauche ou bien droite de ce fleuve.
Les frontières entre l'Aquitaine et la Gaule - Celtique avaient elles changées entre le IVe siècle et le 1er siècle avant JC où,d'après César,elles se situaient sur la Garonne ?

Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 14324
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message non lupar obelix » jeu. 09 nov. 2017, 23:24

Oui, les frontières de l'Aquitaine ont changé. L'Aquitaine a été agrandie vers le nord et l'est. Elle a englobé de nombreux territoires de la Gaule celte. Cela correspond aux grandes régions crées par les romains après la conquête. Je vais tâcher de trouver une carte ...
Solem lucerna non ostenderent

Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 14324
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message non lupar obelix » jeu. 09 nov. 2017, 23:39

Voici deux cartes: la première représente la Gaule du temps de César et la seconde, la Gaule après la conquête romaine:

Image


Image
Solem lucerna non ostenderent

Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 14324
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message non lupar obelix » ven. 10 nov. 2017, 0:58

Je vais profiter de ce moment où on parle des territoires de la Gaule pour montrer ce que j'ai pu imaginer à force de recherches sur les différents territoires de l'est de la Gaule.

A un moment de l'histoire, les Celtes occupaient une grande partie de l'Europe et devaient occuper la majeure partie de ce que César appellera La Gaule (belge, celte, et aquitaine) . La Gaule, une partie de la Celtique subit alors des invasions de toute parts. Des peuples d'Espagne envahissent l'Aquitaine, des peuples germaniques, la Belgique et les Romains, la Province. On le sait d'après les textes, les Germains font migrer les peuples qui occupaient la Gaule belge, vers le sud. C'est à mon avis ce qui a bouleversé la carte de la gaule dite "celtique". Concernant la région qui nous intéresse (Avernes, Eduens, Lingons, Séquanes), le mécanisme de ces changements est peut-être plus simple qu'on pourrait le penser. On sait qu'il existe un temps où les Séquanes et les Avernes se partageaient une grande partie du territoire en question. Il devait donc exister deux grands territoires (clientèle comprise); Les Avernes au sud et les Séquanes au nord. Lors des invasions germaines dans la Gaule belge, certains peuples gaulois sont repoussés au sud de la limite Seine/Marne et passent chez les Séquanes qui formaient un seul peuple avec les Sénons. Ce territoire se trouve séparé en deux par les Eduens et les Lingons. Les Eduens sont arrêtés par les Avernes au sud.

Attention, ce que j'expose là est juste une impression liée à ce que j'ai pu étudier, rien de plus! Il convient de prendre ça avec du recul! Mais, ça peut expliquer la plupart des choses qui passent pour des erreurs de la part des historiens antiques. Le fait que les Avernes et les Séquanes aient été ennemis, puis alliés peut s'expliquer par cette invasion des Eduens et des Lingons. Ils se seraient alliés pour lutter contre ces derniers. Le fait que les Séquanes portent le nom de la Seine qui coule chez les Sénons et les Eduens s'expliquerait par la séparation du peuple Séquane d'origine par l'invasion Eduens/Lingons; D'un côté les Sénons de l'autre les Séquanes. Enfin l'alliance forte des Eduens et des Lingons avec les romains qui semble trancher avec les territoires qui les entourent, pourrait s'expliquer par les mêmes motifs. Il existe d'autres indices dans les textes, mais je m'arrête là pour ce soir; je vais me contenter de faire une petite carte qui montre comment je vois l'invasion des Eduens et des Lingons entre les Sénons et les Séquanes autrefois réunis ...

Image
Solem lucerna non ostenderent

Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 14324
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message non lupar obelix » sam. 11 nov. 2017, 3:18

Strabon, lorsqu'il décrit la Gaule belge, écrit ceci :

Géographie de strabon IV;4-1 (La Belgique)

Quant aux nations comprises entre le Sequanas (Seine) et le Liger (Loire), elles confinent, [avons-nous dit,] les unes aux Séquanes, et les autres aux Arvernes.

A ce sujet, la grande majorité des auteurs modernes jugent que Strabon à pu écrire n'importe quoi, confondant les peuples, les territoires, les rivières et les montagnes. Laissons ces auteurs de côté pour ne s'intéresser qu'au texte de Strabon. ce qui doit déconcerter ces auteurs, c'est que Strabon ne décrit pas du tout le territoire gaulois de l'époque de César et de l'époque gallo-romaine mieux connus, mais il se base sur les écrits de plusieurs géographes d'une époque antérieure, ce qui peut amener à synthétiser des éléments d'époques différentes amenant ainsi quelques contradictions, mais surtout des éléments d'une période dont on ne connaît que très peu de choses. D'ailleurs Strabon est très clair à ce sujet, il dit qu'il se conforme non-pas aux divisions gallo-romaines qui lui sont contemporaines, mais qu'il se base sur les écrits des géographes (qui logiquement doivent lui être antérieurs). Il devait avoir à sa disposition des sources et des cartes, peut-être différentes et d'époques variées:


Géographie de Strabon IV, 3 -1 (Lugdunum et les peuples du Rhin)

A la province d'Aquitaine et à la Narbonnaise succède une autre région, qui, partant du Liger et du haut Rhône, autrement dit de la portion du Rhône comprise entre sa source et la ville de Lugdunum, s'étend jusqu'au Rhin et borde ce fleuve dans tout son cours. La partie haute de cette région, j'entends celle qui avoisine les sources des deux fleuves, les sources du Rhin et celles du Rhône, s'étendant ensuite à peu près jusqu'au milieu de la plaine, relève de Lugdunum ; quant au reste du pays, lequel se prolonge jusqu'à l'Océan, on en a fait une autre province attribuée politiquement aux Belges. Toutefois, dans la description détaillée que nous allons donner de cette région, nous nous conformerons aux divisions plus communément suivies par les géographes.

Revenons à " Quant aux nations comprises entre le Sequanas (Seine) et le Liger (Loire), elles confinent, [avons-nous dit,] les unes aux Séquanes, et les autres aux Arvernes". Ça semble clair! Strabon délimite trois zones; Une zone comprise entre la Seine et la Loire, une seconde au nord de la Loire attribuée aux Séquanes, et une troisième au sud de la Loire attribuée aux Avernes. Les nations situées entre les deux rivières "confinent", si la traduction est fidèle, aux uns ou aux autres, voire aux uns et aux autres. Il est probable que ces nations soient clients des Séquanes ou des Avernes laissant occuper toute cette partie de la Gaule par ces deux seuls grands territoires. D'après cette phrase donc, on pourrait penser que les Avernes dominaient une grande partie du territoire situé au sud-ouest de la Loire (ce que d'autre textes semblent confirmer en indiquant que les Avernes avait des clients jusqu'à l'Océan), et que les Séquanes occupaient une grande partie du territoires situés au nord-est de la Seine, ce qui semble confirmer qu'à un moment de l'histoire, les Séquanes et les Sénons ne formaient qu'un seul et même peuple et que les Eduens et les Lingons, chassés par les germains qui envahirent la Gaule Belge, divisèrent la Séquanie en plusieurs morceaux; Les Séquanes, les Sénons, et peut-être les Ségusiaves. Une petite carte pour situer tout ça:

Image
Solem lucerna non ostenderent

Avatar du membre
obelix
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 14324
Enregistré le : lun. 04 juin 2007, 22:36
Localisation : Dole en amaous ...

Re: Alésia...

Message non lupar obelix » sam. 11 nov. 2017, 3:58

Partant du postulat que le territoire situé entre la Loire et la Seine était partagé entre les Avernes et les Séquanes en deux parties séparées par la limite occidentale des Sénons (vers Orléans), j'imagine ainsi les événements qui amènent les Eduens à morceler la (grande) Séquanie, puis l'installation des Lingons au nord des Eduens. Voici des cartes dans l'ordre chronologique des évènements:

Occupation primitive du centre-est de la Gaule par les Avernes et les Séquanes:

Image

Invasion par les Eduens et morcellement du territoire Séquane:

Image

Et enfin installation des Lingons au nord des Eduens:

Image
Solem lucerna non ostenderent


Retourner vers « Histoire »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité