Alésia...

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jost
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obelix a écrit :Toujours à propos des camps, des castella et des tours ...

Voici, pour mieux se rendre compte, les dimensions et des vues des différents ouvrages du limes de Bretagne (Grande Bretagne) appelé mur d'Hadrien. Même si cet ouvrage n'est pas destiné à un siège à proprement parler, on y retrouve les mêmes éléments; un mur tourné contre les ennemis, des camps, des castella, des tours et un retranchement tourné vers l'autre côté.

Les camps mesurent environ 180 x 120 m et sont en général accolés au mur:

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120 m de large les camps, j'espère qu'ils s'adaptent sur les promontoires étroits...
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Message par obelix »

jost a écrit :
obelix a écrit :Je ne connais pas le chemin direct par le marécage, mais il est donné à un peu plus de 3000 pas. Sinon, à vol d'oiseau, environ 3 km ?
Oui, en trajet direct 4 km 450 et 8 km 890 pour éviter la zone inondée.
Et comme tu dis 3 km à vol d'oiseau, ça fait déjà pour un trajet direct un sacré détour...
Comme je te l'ai dit plus haut, je ne connais pas l'itinéraire direct entre Utique et Kalaate. Parce que dans le texte, il est bien question d'un itinéraire et non d'une distance à vol d'oiseau ou est-ce que je me trompe ?
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Message par obelix »

jost a écrit :
obelix a écrit :Toujours à propos des camps, des castella et des tours ...

Voici, pour mieux se rendre compte, les dimensions et des vues des différents ouvrages du limes de Bretagne (Grande Bretagne) appelé mur d'Hadrien. Même si cet ouvrage n'est pas destiné à un siège à proprement parler, on y retrouve les mêmes éléments; un mur tourné contre les ennemis, des camps, des castella, des tours et un retranchement tourné vers l'autre côté.

Les camps mesurent environ 180 x 120 m et sont en général accolés au mur:

120 m de large les camps, j'espère qu'ils s'adaptent sur les promontoires étroits...
Les 10 m qui dépassent de chaque côté sont soutenus par des pilotis ! :;)
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obelix a écrit :Les 10 m qui dépassent de chaque côté sont soutenus par des pilotis !
Comment n'y ai-je pas pensé !!! :mscbs:
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Message par jost »

obelix a écrit :Parce que dans le texte, il est bien question d'un itinéraire et non d'une distance à vol d'oiseau ou est-ce que je me trompe ?
Oui un itinéraire direct, n'est pas un vol d'oiseau.
Seulement cela fait beaucoup de causes de détours pour un trajet direct, donc des hypothétiques obstacles sur ce trajet-là, dans un relief absolument plat entre Kalaate et Utique, obstacles auxquels il faut ajouter une zone d'eau inondée par une source ou par la mer (à définir) pour finir par un trajet détourné de 4. km de plus.
Bref une vaste zone humide ... Dans ce cas l'on écrit le trajet le plus court fait un peu plus que 4.5 km par les marécages et 9 km si l'on veut les éviter. Pourquoi mentionner une source et la mer ?
Modifié en dernier par jost le ven. 05 mai 2017, 21:17, modifié 1 fois.
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Message par obelix »

jost a écrit :
obelix a écrit :Les 10 m qui dépassent de chaque côté sont soutenus par des pilotis !
Comment n'y ai-je pas pensé !!! :mscbs:
Heureusement que je suis là pour t'expliquer, des fois ... :corne:
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Le Gaffiot donne une explication pour succedo et fons.
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Message par obelix »

jost a écrit :
obelix a écrit :Parce que dans le texte, il est bien question d'un itinéraire et non d'une distance à vol d'oiseau ou est-ce que je me trompe ?
Oui un itinéraire direct, n'est pas un vol d'oiseau.
Seulement cela fait beaucoup de causes de détours pour un trajet direct, donc des hypothétiques obstacles sur ce trajet-là, dans un relief absolument plat entre Kalaate et Utique, obstacles auxquels il faut ajouter une zone d'eau inondée par une source ou par la mer (à définir) pour finir par un trajet détourné de 4. km de plus.
Bref une vaste zone humide ... Dans ce cas l'on écrit le trajet le plus court fait un peu plus que 4.5 km par les marécages et 9 km si l'on veut les éviter. Pourquoi mentionner une source et la mer ?
Justement, dans le texte il est question d'une source qui va se jeter dans la mer. Il est évident que cette source n'est pas à un mètre de la mer, sinon on en parlerait pas! Ce qu'il faut retenir, c'est que où que se situe cette source, entre celle-ci et la mer se situe une zone sinon entièrement inondée, au moins marécageuse (certainement les deux combinés). Si j'ai bien compris le texte latin, l'eau de cette source coule très lentement avant de rejoindre la mer. Tout le long de cette côte, on rencontre ce type de phénomène, à cause du relèvement du littoral par les sables remontés de la mer par la houle.

En voici un bel exemple à environ 5 km seulement de Kalaate al Andalous:


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obelix a écrit :En voici un bel exemple à environ 5 km seulement de Kalaate al Andalous:
Là tu nous montres un cours d'eau, pas une source.
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oui
je vois tout proche du littoral un peu comme une morte
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jost a écrit :Le Gaffiot donne une explication pour succedo et fons.
Possible aussi que la marée joue à cet endroit. Dans le golfe de Gabes, en tunisie, la marée peut avoir une amplitude de 2,40 m.
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Message par obelix »

jost a écrit :oui
je vois tout proche du littoral un peu comme une morte
Oui, cette morte ou plutôt marais s'est formée à cause du cordon littoral (du sable remonté sur la côte par la mer). Ce marais communique avec la mer, mais certains en sont totalement isolés. C'est ce genre de marais que je verrais entre Utique et Kalaate. D'autant plus que ces marais sont indiqués sur plusieurs cartes anciennes du secteur, notamment la carte couleur saumon que j'ai posté il y a peu de temps.
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Message par obelix »

En fait, ce genre de marais côtier est une lagune ...
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obelix a écrit :En fait, ce genre de marais côtier est une lagune ...
obelix a écrit :Oui, cette morte ou plutôt marais s'est formée à cause du cordon littoral (du sable remonté sur la côte par la mer). Ce marais communique avec la mer, mais certains en sont totalement isolés. C'est ce genre de marais que je verrais entre Utique et Kalaate. D'autant plus que ces marais sont indiqués sur plusieurs cartes anciennes du secteur, notamment la carte couleur saumon que j'ai posté il y a peu de temps
obelix a écrit : Il me semble que cette phrase indique que cette source (ruisseau ou rivière) placée sur l'itinéraire direct du camp Cornélius à Utique, stagne longuement (longius) et sur une large étendue (lateque) avant de se jeter à la mer. A mon avis, cette eau est retenue par le bourrelet formé par le littoral, comme c'est souvent le cas.
Donc cette source (fons) serait donc une lagune devant laquelle (quo) la mer a remonté (succedit) du sable ce qui fait qu'elle reste inondée longtemps (longius)
Elle est tellement large que si on veut l'éviter il faut faire 4.5 km en plus.
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Je viens d'apprendre qu'une lagune peut se former à partir d'une source.
Alors César, aussi spécialiste de l'histoire du littoral marin ! Savoir que précisément cette lagune est à l'origine une source... :hat:
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Message par jost »

Je lis :
"Les lagunes sont peu profondes, des plans d'eau séparés du plus grand corps aquatique par un puit peu profond"
https://www.aquaportail.com/definition-4808-lagune.html
César serait-il rentré dans cette considération-là, somme toute très scientifique ?
personnellement j'en doute... Mais cela reste envisageable.
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Message par lionel »

obelix a écrit :En fait, ce genre de marais côtier est une lagune ...
Vous en êtes à draguer l'étang de Thau ? :euh: :pilote: :sic: :corne:
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.
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Message par Rémus Faber »

Cette fois, on touche le fond :baille:
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lionel a écrit :
obelix a écrit :En fait, ce genre de marais côtier est une lagune ...
Vous en êtes à draguer l'étang de Thau ? :euh: :pilote: :sic: :corne:
On drague les thons de l'étang de Thau ! Ils sont rouges! :love:
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obelix a écrit : Image

En fait, le trajet direct serait par la plage, par la côte. César ne le signale pas, je crois me souvenir qu'il l'a fait pour Ruspina (à vérifier)
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