Alésia...

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jost
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Message par jost » dim. 28 sept. 2014, 8:21

obelix a écrit :Nous avons bien "Iniquum fastigium loci" au nominatif (sujet
iniquum fastigium (nominatif) loci (genitif) sommité inique du lieu
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."

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Message par obelix » dim. 28 sept. 2014, 8:24

jost a écrit :
obelix a écrit :Nous avons bien "Iniquum fastigium loci" au nominatif (sujet
iniquum fastigium (nominatif) loci (genitif) sommité inique du lieu
En français correct ? :euh:

J'aurais tendance, à traduire en tenant compte de la globalité du texte, à savoir:

BG VII;83 "Erat a septentrionibus collis, quem propter magnitudinem circuitus opere circumplecti non potuerant nostri: necessario paene iniquo loco et leniter declivi castra fecerunt."

Il y avait au nord une montagne qu’en raison de sa vaste superficie nous n’avions pu comprendre dans nos lignes, et on avait été forcé de construire le camp sur un terrain peu favorable et légèrement en pente.

BG VII;83 "Cum iam meridies appropinquare videretur, ad ea castra quae supra demonstravimus contendit"

Quand il vit qu’il allait être midi, il se dirigea vers le camp dont il a été question.

BG VII;85 "Maxime ad superiores munitiones laboratur, quo Vercassivellaunum missum demonstravimus"

Le danger est surtout grand aux fortifications de la montagne où nous avons dit qu’on avait envoyé Vercassivellaunos.

BG VII;85 "Iniquum loci ad declivitatem fastigium magnum habet momentum.

La pente défavorable du terrain joue un grand rôle.

BG VII;85 "Alii tela coniciunt, alii testudine facta subeunt; defatigatis in vicem integri succedunt"

Les uns jettent des traits, les autres s’approchent en formant la tortue.
Modifié en dernier par obelix le dim. 28 sept. 2014, 8:54, modifié 1 fois.
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Message par jost » dim. 28 sept. 2014, 8:41

Le faîtage hostile du lieu
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Message par obelix » dim. 28 sept. 2014, 8:56

Ou "le sommet désavantageux du terrain ?
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Message par jost » dim. 28 sept. 2014, 9:14

obelix a écrit :Ou "le sommet désavantageux du terrain ?
non !!! le sommet n'est pas vers ou à la descente.
ET nous savons que les Romains n'ont pas pu inclure toute la colline, donc pas le sommet.
"La vérité est une ligne tracée entre les erreurs."

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Message par obelix » dim. 28 sept. 2014, 9:23

A la descente, c'est pour situer globalement le lieu ! César dit en BG VII;83 que le camp est construit sur un terrain un peu en descente et un peu désavantageux (paene iniquo loco et leniter declivi) . Il ne fait que rappeler le lieu où se déroule l'action . Ensuite, il précise l'endroit qui a de l'importance, c'est le sommet du terrain désavantageux qui a de l'importance . Du haut de ce terrain les gaulois ont l'avantage de portée de leurs flèches .
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Message par obelix » dim. 28 sept. 2014, 9:27

jost a écrit :
obelix a écrit :Ou "le sommet désavantageux du terrain ?
non !!! le sommet n'est pas vers ou à la descente.
ET nous savons que les Romains n'ont pas pu inclure toute la colline, donc pas le sommet.
Justement, nous avons une colline et une pente . César dit qu'il construit le camp en bas de cette pente . Ce qui est dangereux pour les romains c'est le haut de la pente ou, si tu préfère le sommet de la pente ...
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Message par jost » dim. 28 sept. 2014, 9:43

obelix a écrit :César dit qu'il construit le camp en bas de cette pente
Il ne dit pas cela.
obelix a écrit :si tu préfère le sommet de la pente
Ne recommance pas !!!!!!!!!!
Le sommet de la pente !!!!! Le haut de la pente c'est plus adapté. Tu parle de "bas" de la pente, c'est bien. L'opposé c'est le "haut" et pas le sommet.
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Message par obelix » dim. 28 sept. 2014, 9:51

jost a écrit :
obelix a écrit :César dit qu'il construit le camp en bas de cette pente
Il ne dit pas cela.
Peut-être pas, mais pour que le terrain soit désavantageux, il faut qu'au moins une partie de la pente domine le camp !
jost a écrit :
obelix a écrit :si tu préfère le sommet de la pente
Ne recommence pas !!!!!!!!!!


Oups ! :invis: :jesors:

jost a écrit :Le sommet de la pente !!!!! Le haut de la pente c'est plus adapté.
D'accord avec toi ! :hat:
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Message par jost » dim. 28 sept. 2014, 10:11

Il y a une pente, et VERS celle-ci un faîtage.
Voilà ce que je lis.
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Message par obelix » dim. 28 sept. 2014, 10:26

jost a écrit :Il y a une pente, et VERS celle-ci un faîtage.
Voilà ce que je lis.
Vers ou dans ? http://books.google.fr/books?id=deo-AAA ... in&f=false
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Message par vieux sage » dim. 28 sept. 2014, 10:27

jost a écrit :Il y a une pente, et VERS celle-ci un faîtage.
Voilà ce que je lis.
Très juste mon cher Jost ! Il ne faut pas tout mélanger.

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Message par obelix » dim. 28 sept. 2014, 10:32

En fait on a le choix : Soit on a affaire à un faîtage en forme de toit qui se situe dans la descente ou vers la descente ou bien fastigium désigne le haut de cette descente ...

En tous cas ce fastigium se trouve à portée de trait du camp, non ?
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Message par obelix » dim. 28 sept. 2014, 10:34

vieux sage a écrit :
jost a écrit :Il y a une pente, et VERS celle-ci un faîtage.
Voilà ce que je lis.
Très juste mon cher Jost ! Il ne faut pas tout mélanger.
Je sens que le site d'Eternoz possède un faîtage exigu au nord ... ? Pas vrai, Vieux-Sage ? :;)
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Message par jost » dim. 28 sept. 2014, 10:40

obelix a écrit :En fait on a le choix : Soit on a affaire à un faîtage en forme de toit qui se situe dans la descente ou vers la descente ou bien fastigium désigne le haut de cette descente ...

En tous cas ce fastigium se trouve à portée de trait du camp, non ?
NON on a pas le choix !!!! Ad declivitatem !!!!
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Message par vieux sage » dim. 28 sept. 2014, 10:41

obelix a écrit :
vieux sage a écrit :
jost a écrit :Il y a une pente, et VERS celle-ci un faîtage.
Voilà ce que je lis.
Très juste mon cher Jost ! Il ne faut pas tout mélanger.
Je sens que le site d'Eternoz possède un faîtage exigu au nord ... ? Pas vrai, Vieux-Sage ? :;)

Effectivement mon cher Obé : sur le site d'Alésia nous avons toutes les descriptions de César ...
Je l'ai déjà présenté sur le forum :
Le faîtage exigu se nomme Bellevue il est à côté du camp qui se trouve à l'est légèrement en pente défavorable mais que césar a construit à cet endroit car il ferme l'accès au plateau (la grande colline et non montagne)
La montagne se trouve derrière ce camp (la Grande Côte).
Voir la carte AMONDANS.
Modifié en dernier par vieux sage le dim. 28 sept. 2014, 10:49, modifié 1 fois.

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Message par obelix » dim. 28 sept. 2014, 10:48

vieux sage a écrit :

Effectivement mon cher Obé : sur le site d'Alésia nous avons toutes les descriptions de César ...
Et même plus ... :;)
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Message par vieux sage » dim. 28 sept. 2014, 10:56

jost a écrit :Il y a une pente, et VERS celle-ci un faîtage.
Voilà ce que je lis.
C'est parfaitement exact , mon cher Jost : peux-tu présenter la carte d'Amondans, la Grande Côte et bellevue : je n'arrive plus à utiliser Casimages...

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Message par obelix » dim. 28 sept. 2014, 11:11

vieux sage a écrit :
jost a écrit :Il y a une pente, et VERS celle-ci un faîtage.
Voilà ce que je lis.
C'est parfaitement exact , mon cher Jost : peux-tu présenter la carte d'Amondans, la Grande Côte et bellevue : je n'arrive plus à utiliser Casimages...
Tu te rends compte que dans le cas où César aurait construit un camp au pied de la colline de Bellevue, il aurait contrairement au texte, étendu la circonvallation de treize km, pour aller se placer en terrain désavantageux ? dans le texte, il nous dit que c'est justement pour ne pas augmenter la longueur de la circonvallation que César est obligé de construire le camp en terrain défavorable .

Obé ...
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Message par vieux sage » dim. 28 sept. 2014, 16:44

obelix a écrit :
vieux sage a écrit :
jost a écrit :Il y a une pente, et VERS celle-ci un faîtage.
Voilà ce que je lis.
C'est parfaitement exact , mon cher Jost : peux-tu présenter la carte d'Amondans, la Grande Côte et bellevue : je n'arrive plus à utiliser Casimages...
Tu te rends compte que dans le cas où César aurait construit un camp au pied de la colline de Bellevue, il aurait contrairement au texte, étendu la circonvallation de treize km, pour aller se placer en terrain désavantageux ? dans le texte, il nous dit que c'est justement pour ne pas augmenter la longueur de la circonvallation que César est obligé de construire le camp en terrain défavorable .

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Tu ne comprends pas César :
Il dit qu'il ne peut pas englober la grande colline du nord parce qu'elle est trop vaste ;
VII,63,2 : " Erat a septentrionibus collisquem propter magnitudinem circuitus opere circumplecti non potuerznt nostri."
Il ne construit pas un camp au pied de la colline de Bellevue mais à son sommet (il n'est pas fou) et la partie principale dans la pente légèrement dévavorable qui barre l'accès venant de Cléron ( même altitude que l'exiguum fastigium de Bellevue.
Il bénéficiait à cet endroit de sources importantes.
Ce camp du nord comme il est dit dans le texte ne fait pas partie de la circonvallation.
Il en est même loin car César lorsqu'l veux avoir des renseignements doit envoyer des émissaires.
VII, 86,1 : "Lorsqu'il en a connaissance, César envoie Labiénus avec six cohortes..."

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