Où pensez-vous que se trouve Alésia ?

[obelix]

On poursuit avec Izernore ...
A voir !
http://www.geoportail.fr/visu2D.do?cg=djoxLjEqYzptZXRyb3BvbGUqY3Y6MS4wKnZ2OjEuMSp4eTo1LjU1Mzg4ODg4ODg4ODg5fDQ2LjIyMDU1NTU1NTU1NTU5KnM6MTAqcHY6MS4wKnA6ZXhwZXJ0Kmw6UGhvdG98MXwxMDB8MCxTY2FufDF8MTAwfDIsSHlkcm98MXwxMDB8OSxBbHRpfDF8MTAwfDEz
(c) 2007 http://www.geoportail.fr

[obelix]

Alaise le site de la première contestation ...
A voir !
http://www.geoportail.fr/visu2D.do?cg=djoxLjEqYzptZXRyb3BvbGUqY3Y6MS4wKnZ2OjEuMSp4eTo1Ljk2MTUzMTUwNTgwNzkyM3w0Ny4wMTYzMzc2Mzc1MTU1MzQqczoxMCpwdjoxLjAqcDpleHBlcnQqbDpQaG90b3wxfDEwMHwwLFNjYW58MXwxMDB8MixIeWRyb3wxfDEwMHw5LEFsdGl8MXwxMDB8MTM=
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[obelix]

Maintenant, pour les néophytes, l'essentiel de la déscription du site d'Alésia par César :

Déscription d'Alésia par César

La ville proprement dite était au sommet d'une colline, à une

grande altitude,... ...Le pied de la colline était de deux côtés

baigné par des cours d'eau. En avant de la ville une plaine

s'étendait sur une longueur d'environ trois milles (*) ; de tous les

autres côtés la colline était entourée à peu de distance de

hauteurs dont l'altitude égalait la sienne. Au pied du rempart,

tout le flanc oriental de la colline était occupé par les troupes

gauloises, et en avant elles avaient creusé un fossé et construit

un mur grossier de six pieds (*).... ...la plaine qui, comme nous l'avons

expliqué tout à l'heure, s'étendait entre les collines sur une

longueur de trois mille pas... ...une colline située en retrait... ...à

mille pas à peine de nos lignes.... ...Il y avait au nord une

montagne qu'en raison de sa vaste superficie nous n'avions pu

comprendre dans nos lignes, et on avait été forcé de construire

le camp sur un terrain peu favorable et légèrement en pente .

(*) 4,5 Km ou 4;5 Cm sur une échelle au 1:100 000
(*)1,77 m




*** Message édité par obelix le 26/07/2007 18:27 ***








*** Message édité par obelix le 26/07/2007 18:56 ***

[obelix]

Et enfin, les maigres informations sur la localisation d'Alésia, toujours d'après César ...


Juste avant la bataille préliminaire au siège D'Alésia ...

- César faisait route vers le pays des Séquanes en traversant l'extrémité du territoire des Lingons, afin de pouvoir plus aisément secourir la Province ...

Juste après cette bataille ...

...Vercingétorix ... ... prit la route d'Alésia, ville des Mandubiens...

Après la défaite de Vercingétorix ...

Tout cela réglé, il (César) part chez les Héduens ...





*** Message édité par obelix le 26/07/2007 19:04 ***

[Angusdels]

Ne pas oublier que c'est quelqu'un qui a besoin de reconnaissance de la part des siens, du coup, le moindre fossé devient un ravin, le moindre cours d'eau un truc infranchissable...

Il sait que personne ne cherchera à vérifier ses descriptions.

Du coup, je pense qu'il faut faire attention à ne pas prendre les descriptions du père Jules au pied de la lettre.

[obelix]

D'accord avec toi, mais de là a dire que c'est un tissu de mensonge, quand même !!!
C'est certainement un peu gonflé, mais surement pas inventé de toutes parts . Il suffit, comme l'a dit Vieux Sage il y a peu de temps, de lire la description de Besançon dans le même livre .





*** Message édité par obelix le 26/07/2007 19:36 ***

[Angusdels]

Je ne dis pas que c'est un tissu de mensonges ou autres, mais qu'il faut prendre la description avec des pincettes.
C'est pas parce que Besançon est bien décrit que le reste l'est aussi.

[obelix]

Message original: angusdels
Il sait que personne ne cherchera à vérifier ses descriptions.

Il n'était pas tout seul devant Alésia ?

[Angusdels]

Tu pinailles !



C'est plein d'exemple dans l'histoire: le sacre de Napoléon ne ressemble en rien au tableau, tout comme son passage au Saint Bernard.

Son livre, sur la guerre des gaules doit lui servir d'arguments politiques pour montrer qu'il est le meilleur et qu'il faut le choisir comme patron pour diriger Rome. Ses soldats lui sont favorables et ils n'ont peu être pas le recul nécessaire pour juger correctement la situation et les lieux.

[obelix]

Admettons, mais ne me décourage pas s'il te plait ! J'en ai bavé pour sortir tous ces liens, ces textes, etc...
En ce moment j'essaye de pomper une image de geoportail pour y mettre des annotations . Mais, je ne sais ni si c'est autorisé, ni si c'est possible ... Alors si tu peux m'aider, n'hésites pas ...



*** Message édité par obelix le 26/07/2007 19:56 ***








*** Message édité par obelix le 26/07/2007 19:56 ***

[Angusdels]

Je ne veux pas te décourager, excuse moi !

[obelix]

Aucun problème Angusdels! C'est juste que j'ai eu peur qu'on rentre à nouveau dans la polémique, autrement dit la discution stérile . Parce que le principal témoignage de cette grande défaite gauloise, mérite qu'on s'y interesse, même si tout le monde a tendance à l'interpreter à sa façon ...

[Angusdels]

Oulà, pas de polémique !
Ce que je veux dire, c'est qu'il faut peut-être interpréter César et ne pas le lire stricto sensus, c'est tout.

Tu mets alésia où tu veux, ça ne m'intéresse pas plus que ça, je ne suis pas un intégriste de la question.
Je veux juste qu'on ne se trompe pas ne seconde fois (après Alise).

[lionel]

Alise au pays des merveilles.

Désolé, comme d'hab, sorti.....

[obelix]

J'ai l'impression qu'on s'enlise ! Ca traine !
Je sais c'est tiré par les cheveux... (comme les chariots)

[Beuillot]

Message original: obelix
J'ai l'impression qu'on s'enlise ! Ca traine !
Je sais c'est tiré par les cheveux... (comme les chariots)

[obelix]

Au pied du rempart, tout le flanc oriental de la colline était occupé par les troupes gauloises, et en avant elles avaient creusé un fossé et construit un mur grossier de six pieds. (césar, B.G.)
Cliquez sur le lien pour y aller ...

Vous pouvez voir une belle ligne droite nord-sud au milieu des arbres entre salins et le fort Saint andré !
J'attribue ça au mur de six pieds et au fossé dont parle césar . La figure représente un trapèze .



Mais, tu le fais exprès Obélix ?



*** Message édité par lionel le 29/07/2007 23:19 ***













*** Message édité par olif le 30/07/2007 07:57 ***

[obelix]

Il y a une erreur sur l'adresse ci-dessus, ça renvoie à Paris! La bonne c'est celle ci-dessous, mais je ne suis pas parvenu à la faire fonctionner... je suis un peu nul ! Il faudra que je pense à faire une donnation à l'administration du forum ...
A voir !
là
(c) 2007 http://www.geoportail.fr




*** Message édité par obelix le 30/07/2007 00:08 ***






*** Message édité par obelix le 30/07/2007 00:16 ***



J'ai corrigé et raccourci les liens, qui détruisaient l'harmonie du forum. Par contre, je ne pense pas qu'ils fonctionnent correctement, car on accède à la carte de France de Geoportail et pas à l'endroit que tu veux pointer précisément. Petit rappel pour insérer un tel lien, il faut utiliser les balises url, ce que tu as fait, insérer le lien à l'intérieur de la balise, après le =, et, entre les deux balises, mettre un petit mot : là, ici, le lien, ... pour que la zone à cliquer ne fasse pas 3 km de long!





*** Message édité par olif le 30/07/2007 08:04 ***

[obelix]

Au pied du rempart, tout le flanc oriental de la colline, était occupé par les troupes gauloises, et en avant elles avaient creusé un fossé et construit un mur grossier de six pieds . (césar B.G.)



A voir ! (c) 2007 http://www.geoportail.fr]



Vous pouvez voir une belle ligne droite nord-sud au milieu des arbres, entre salins et le fort saint-andré! J'attribue ça au mur de six pieds et au fossé dont parle César ...
La figure représente un trapeze .











*** Message édité par olif le 30/07/2007 13:22 ***

[Thierry39]

Message original: obelix
Maintenant, pour les néophytes, l'essentiel de la déscription du site d'Alésia par César :

Déscription d'Alésia par César

La ville proprement dite était au sommet d'une colline, à une

grande altitude,... ...Le pied de la colline était de deux côtés

baigné par des cours d'eau. En avant de la ville une plaine

s'étendait sur une longueur d'environ trois milles (*) ; de tous les

autres côtés la colline était entourée à peu de distance de

hauteurs dont l'altitude égalait la sienne. Au pied du rempart,

tout le flanc oriental de la colline était occupé par les troupes

gauloises, et en avant elles avaient creusé un fossé et construit

un mur grossier de six pieds (*).... ...la plaine qui, comme nous l'avons

expliqué tout à l'heure, s'étendait entre les collines sur une

longueur de trois mille pas... ...une colline située en retrait... ...à

mille pas à peine de nos lignes.... ...Il y avait au nord une

montagne qu'en raison de sa vaste superficie nous n'avions pu

comprendre dans nos lignes, et on avait été forcé de construire

le camp sur un terrain peu favorable et légèrement en pente .

(*) 4,5 Km ou 4;5 Cm sur une échelle au 1:100 000
(*)1,77 m


*** Message édité par obelix le 26/07/2007 18:27 ***

*** Message édité par obelix le 26/07/2007 18:56 ***

Obélix, j'ai déjà dénoncé plusieurs fois les erreurs (falsifications) volontaires de L.A. Constans, notamment concernant la traduction du chapitre 69 : Urbs/Oppidum et « ad oriem solem » :
detail.php?forumid=35&id=5321&p=1&page=1&vu=1#41865
detail.php?forumid=35&id=5321&page=1&p=5#45823

Je ne mets pas en doute les qualités de latiniste de Constans mais je mets en doute son honnêteté. En effet devant les incohérences entre le texte de César et la réalité du Mont Auxois, ce partisan d'Alise-Sainte-Reine n'a pas hésité à travestir le texte de César. Je propose donc une autre traduction de la fin du chapitre 68 et du chapitre 69 (les chapitres n'existant pas dans la version de César), inspirée notamment de des travaux de Christian de Mérona :



Ayant observé le site de la ville et voyant les ennemis terrifiés parce que leur cavalerie, sur laquelle reposait la plus grande partie de leur espoir, avait été défaite, il [César] exhorta ses soldat au travail et investit Alésia.

L'oppidum proprement dit se trouvait sur le sommet d'une colline, en un endroit tellement élevé qu'il apparaissait manifestement impossible à prendre sans un siège en règle.
Le pied de la colline était en deux endroits baigné par des cours d'eau.
Devant cet oppidum s'étendait une plaine d'environ 3000 pas en longueur.
De tous les autres côtés, la colline était entourée, à peu de distance, de hauteurs dont l'altitude égalait la sienne.
Sous le mur, une partie de la colline qui regardait vers le soleil levant, tout ce lieu là les troupes gauloises l'avaient rempli et en avant elles avaient creusé un fossé et construit un mur grossier de six pieds.