Parlement de Dole

Faits historiques, Grands Hommes, patrimoine, légendes...
Avatar du membre
Ivy
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 6892
Enregistré le : mer. 31 janv. 2007, 10:33
Localisation : Saint Vit

Parlement de Dole

Message non lupar Ivy » mer. 07 mars 2007, 17:45

Est ce que quelqu'un peut m'en dire plus quand au rôle du parlement de Dole qui avait l'air d'avoir un rôle assez important avant que Besançon ne devienne la capitale Comtoise ?

Avait-il de grands pouvoirs ?
Comment la démocratie était-elle assurée ?
Comment étaient élus les membres de ce parlement ?
Quelques pistes...
Image

I Viôsse You
Visiblement :invis:.

Avatar du membre
Ivy
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 6892
Enregistré le : mer. 31 janv. 2007, 10:33
Localisation : Saint Vit

Message non lupar Ivy » jeu. 08 mars 2007, 11:52

Assez technique et mysterieux le parlement de Dole il faut croire !!!
Image

I Viôsse You
Visiblement :invis:.

Avatar du membre
lionel
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 23806
Enregistré le : ven. 08 déc. 2006, 14:09
Localisation : A l'ouest, toujours plus à l'ouest...

Message non lupar lionel » jeu. 08 mars 2007, 12:29

Ne compte pas sur moi pour répondre à une question intelligente ! :corne:
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.

Avatar du membre
Beuillot
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 22079
Enregistré le : mer. 27 déc. 2006, 23:52
Localisation : Pars collis ad orientem solem :invis: .

Message non lupar Beuillot » jeu. 08 mars 2007, 12:58

Message original: lionel
Ne compte pas sur moi pour répondre à une question intelligente ! :corne:

Tout pareil que Lionel.Ca casse le rythme. ::D
Si j'y suis t'été, c'est pas pour y rêtre.

Comme ça. Pour rien.


Image Image

Avatar du membre
Beuillot
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 22079
Enregistré le : mer. 27 déc. 2006, 23:52
Localisation : Pars collis ad orientem solem :invis: .

Message non lupar Beuillot » jeu. 08 mars 2007, 13:02

1500 : Le parlement de Dole est rétabli.

(trouvé sur http://www.cancoillotte.net) ::D
Si j'y suis t'été, c'est pas pour y rêtre.

Comme ça. Pour rien.


Image Image

Avatar du membre
zoul
Une tartine à chaque repas
Une tartine à chaque repas
Messages : 127
Enregistré le : lun. 25 oct. 2004, 1:49
Contact :

Message non lupar zoul » jeu. 08 mars 2007, 13:30

D'après mes lectures, même s'il dépendait de l'Espagne, le Parlement de Dole avait une autonomie importante dans un grand nombre de domaines (économiques, politiques, militaires). Il partageait son pouvoir avec un gouverneur (comtois la plupart du temps) nommé par l'Espagne, de quelle façon exacte je l'ignore.

Si la Franche-Comté disposait d'un Parlement, ce n'était pas pour autant une démocratie; toutefois le Parlement n'est pas réputé pour sa tyrannie, bien au contraire.

Enfin, la plupart des parlementaires étaient choisis parmi les étudiants de l'Université de Dole, université au rayonnement important.

Je m'excuse pour le flou de ma réponse, je me rafraichirai la mémoire après lecture de quelques documents qui se trouvent chez moi. :)







*** Message édité par zoul le 08/03/2007 13:34 ***

Avatar du membre
Ivy
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 6892
Enregistré le : mer. 31 janv. 2007, 10:33
Localisation : Saint Vit

Message non lupar Ivy » jeu. 08 mars 2007, 15:29

Merci Zoul !!! Sympa !!
C'est vrai que c'est assez difficile de trouver de vraies infos au sujet de ce parlement et de son fonctionnement.
S'il y a un spécialiste...
Image

I Viôsse You
Visiblement :invis:.

Avatar du membre
zoul
Une tartine à chaque repas
Une tartine à chaque repas
Messages : 127
Enregistré le : lun. 25 oct. 2004, 1:49
Contact :

Message non lupar zoul » jeu. 08 mars 2007, 22:13

Bon bon bon, je vais essayer de faire une synthèse des documents dont je dispose et répondre à tes questions.

L'Espagne avait le pouvoir de désigner un gouverneur - représentant du Comte de Bourgogne lorsqu'il est absent de la Comté (c'est-à-dire tout le temps) - et le président du Parlement.

Apparemment, les candidats à la présidence ne se bousculaient pas, de peur d'être confrontés à "une assemblée fière, susceptible et entêtée, souvent déchainée et ingouvernable (...) sans doute la plus libre et la plus souveraine de toutes les cours parlementaires siégeant dans les différents territoires espagnols".

Les pouvoirs du Parlement de Dole s'étendaient sur absolument tous les domaines. Quant au gouverneur, il avait son mot à dire sur les questions de guerre et de diplomatie. En cas de conflit, ces deux entités devaient s'accorder sur les questions les plus importantes (d'où une certaine lenteur...).

Lorsqu'un membre du Parlement devait être remplacé, le Comte de Bourgogne choisissait son successeur parmi une liste de trois noms présentée par les parlementaires.

Voilà voilà...





*** Message édité par zoul le 08/03/2007 22:14 ***

Avatar du membre
Ivy
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 6892
Enregistré le : mer. 31 janv. 2007, 10:33
Localisation : Saint Vit

Message non lupar Ivy » ven. 09 mars 2007, 8:18

Merci beaucoup !!
Ca va m'être assez utile tout compte fait...

Tu crois que tu peux mettre tes documents en ligne un de ces prochains jours ?
Image

I Viôsse You
Visiblement :invis:.

Avatar du membre
zoul
Une tartine à chaque repas
Une tartine à chaque repas
Messages : 127
Enregistré le : lun. 25 oct. 2004, 1:49
Contact :

Message non lupar zoul » ven. 09 mars 2007, 13:10

Cela risque d'être difficile, ils proviennent de livres dans le commerce.

Si on se croise à l'occasion, je te ferai parvenir des photocopies. ;)

Avatar du membre
Trivia
Une tartine à chaque repas
Une tartine à chaque repas
Messages : 120
Enregistré le : ven. 09 févr. 2007, 15:44
Contact :

Message non lupar Trivia » ven. 09 mars 2007, 20:16

Moi j'ai lu en gros que la comté bien qu'étant une province appartenant aux Habsbourg, avait beaucoup de liberté pour faire ses choix, elle choisissait ses représentants et avait son système propre de défense (pas très efficace). Elle payait un impot relativement faible pour l'Empire mais devait acceuillir et nourrir les soldats impériaux qui se servaient de cette province comme un pied à terre pour affronter ses ennemis. C'est surtout ça qui a ruiné la Comté, au moins autant que les attaques des Suédois et des Français. Dans mon bouquin il y a pas mal de détails sur ces anecdotes "financières" "économiques" et démographiques.

Avatar du membre
Ivy
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 6892
Enregistré le : mer. 31 janv. 2007, 10:33
Localisation : Saint Vit

Message non lupar Ivy » lun. 12 mars 2007, 8:44

Et c'est quoi ce livre qui a l'air fort interessant ?
Image

I Viôsse You
Visiblement :invis:.

Avatar du membre
thierry EUVRARD
Une tartine à chaque repas
Une tartine à chaque repas
Messages : 147
Enregistré le : lun. 16 avr. 2007, 22:08
Contact :

Message non lupar thierry EUVRARD » mar. 01 mai 2007, 21:09

pour ajouter un petit détail sur ce qu'a dit Zoul, j'ai un petit "mémoire" de Ch PERRAUD qui se nomme : "mémoire sur la lutte entre les gouverneurs de la Franche-Comté et le parlement (1610-1668)" . Et d'après ce qu'il en ressort, les conflits étaient nombreux...Si cela intéresse quelqu'un, je peux en faire une copie...

@+

Avatar du membre
zoul
Une tartine à chaque repas
Une tartine à chaque repas
Messages : 127
Enregistré le : lun. 25 oct. 2004, 1:49
Contact :

Message non lupar zoul » mar. 01 mai 2007, 21:46

Je suis TRES intéressé !

S'il est possible de me le faire parvenir par mail...

Bonne soirée,
Matthieu

Avatar du membre
Ivy
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 6892
Enregistré le : mer. 31 janv. 2007, 10:33
Localisation : Saint Vit

Message non lupar Ivy » mer. 02 mai 2007, 17:02

Moi aussi, je suis TRES interessé pour ne copier personne.

Des fois, je passe au travers de certains messages...
Je suis bien content que tu l'aies vu Zoul et que le poste se soit retrouvé au dessus. lol

Thierry Euvrard, on compte sur vous !!
Image

I Viôsse You
Visiblement :invis:.

Avatar du membre
thierry EUVRARD
Une tartine à chaque repas
Une tartine à chaque repas
Messages : 147
Enregistré le : lun. 16 avr. 2007, 22:08
Contact :

Message non lupar thierry EUVRARD » mer. 02 mai 2007, 18:55

ok, je vais essayer de vous le scanner et de vous le faire parvenir par mail, sans doute en plusieurs morceaux vu le nombre de pages...
@+

Avatar du membre
Trivia
Une tartine à chaque repas
Une tartine à chaque repas
Messages : 120
Enregistré le : ven. 09 févr. 2007, 15:44
Contact :

Message non lupar Trivia » jeu. 03 mai 2007, 8:45

Message original: Ivydoubs
Et c'est quoi ce livre qui a l'air fort interessant ?

désolé ça fait longtemps que je ne suis pas venu!
C'est "La guere de 10 ans" de Gérard Louis, je l'ai d'ailleurs seulement fini hier!
Ca m'intéresse aussi Thierry ton mémoire sur les conflits du parlement, apparament ils avaient des problèmes avec la noblesse et les chefs militaires, donc leur pouvoir était remis en cause.

Nicolas
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 1126
Enregistré le : dim. 09 nov. 2003, 20:59
Contact :

Message non lupar Nicolas » jeu. 03 mai 2007, 9:26

La meilleure synthèse actuelle sur le parlement de Dole à l'époque moderne est à lire dans l'ouvrage de François PERNOT, La Franche-Comté espagnole. A travers les archives de Simancas, une autre histoire des Francs-Comtois et de leurs relations avec l'Espagne, de 1493 à 1678, Besançon, Presses Universitaires de Franche-Comté, 2003.

L'auteur a travaillé à partir des archives espagnoles, et son étude constitue une excellente mise à jour des travaux précédents sur la question (que l'auteur a tous lus !).
Une des idées maîtresses est que le roi d'Espagne se retrouve, au XVIIe siècle, devant un problème digne de la quadrature du cercle : pour défendre la Franche-Comté des Français et relever ses fortification, il faut de l'argent. Or le Parlement, au nom des anciens privilèges de la province, refuse de lever de nouvelles taxes sur la province. Dès que le roi essaie de trouver de nouveaux financements, Dole lui envoie tout un bataillon de juristes qui lui explique que les mesures imaginées sont contraires aux privilèges et usages du comté de Bourgogne. Ce qui ne l'empêche pas de réclamer aide et assistance au roi d'Espagne ! Pour clarifier un peu les compétences de ce parlement, je cite F. Pernot (p. 63-64) :

" Le parlement de Dole est une assemblée qui fait figure de modèle de gouvernement provincial parlementaire dans l'Europe des XVIe et XVIIe siècles et ses membres sont considérés comme les représentants du comte de Bourgogne dans le pays, au même titre que le gouverneur ou son lieutenant, mais avec des champs de compétence normalement distincts. Doté de pouvoirs politiques et de pouvoirs judiciaires étendus, le Parlement statue en effet sur toutes les affaires fiscales et criminelles, il contrôle, réglemente et dirige toute l'administration de la province, il surveille la vie religieuse et économique ainsi que les affaires militaires. Enfin, il a son mot à dire sur toutes les tractations diplomatiques, qu'il s'agisse des relations avec la France ou de la conclusion d'éventuels traités d'alliance ou de neutralité avec les Suisses."

Nicolas

Avatar du membre
Trivia
Une tartine à chaque repas
Une tartine à chaque repas
Messages : 120
Enregistré le : ven. 09 févr. 2007, 15:44
Contact :

Message non lupar Trivia » jeu. 03 mai 2007, 9:35

Ca a l'air intéressant ton bouquin, moi je n'ai lu que sur la période de guerre, mais en tout cas à cette période, la tutelle espagnol n'était pas avantageuse pour le Comté de Bourgogne, apparament cette tutelle n'aurait été bénéfique que sous Charles Quint, après la Comté aurait servi de place d'armes et de caisse (salines de Salins) pour entretenir la guerre contre la France notamment.

Avatar du membre
Angusdels
Cancoillotte Addict
Cancoillotte Addict
Messages : 6306
Enregistré le : lun. 19 déc. 2005, 18:07

Message non lupar Angusdels » jeu. 03 mai 2007, 18:53

Il me semble qu'il existe un bouquin sur Dole écrit par Jacky Theurot qui doit parler du parlement. Rien de sûr, en revanche il faut vérifier.
"De la discussion jaillit la lumière." Proverbe afghan.


Retourner vers « Histoire »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 1 invité