Toponymie de Franche-Comté

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Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar obelix » ven. 22 sept. 2017, 0:42

Bien que ce travail soit en cours, je vous présente une vue satellite de la Franche-Comté et des régions voisines, sur laquelle j'ai placé les toponymes Rieppe, Reppe, Rappe, Rippe, Ruppe et Roppe (y-compris avec un seul "P" et au pluriel) avec une couleur pour chacun de ces types: Rieppe Reppe Rappe Rippe Ruppe roppe.

D'emblée, on observe que ces lieux-dits dont seule la voyelle centrale varie sont très nettement séparés entre eux. Ça semble indiquer qu'il s'agit bien du même mot prononcé différemment en fonction du lieu. Il me semble que ce genre d'études peut ouvrir de larges perspectives de recherche. A savoir, que je n'ai placé que les toponymes disponibles sur la carte IGN. Je n'ai donc pas placé les micro-toponymes du cadastre.

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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar gentiane » ven. 22 sept. 2017, 8:36

Si tu plaçais les microtoponymies tu ne t'en sortirais pas!
Etant sur Bourg depuis bientôt un an et demi, je vois énormément de fermes, de prés, de lieux dits qui s'appellent "Rippe" ou même "Ripe".
Ex: La Rippe, Les Rippes, Rippe de Jugnon, Rippe Nallet, Rippe Molvaz, Rippe Jolie, Ripe des Biots, Ripe d'Aval.....

Par contre, tu as omis (peut-être volontairement?) le village de La Rippe (VD) limitrophe avec la France au Nord-Nord-Est de Divonne-les-Bains.
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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar obelix » ven. 22 sept. 2017, 9:46

gentiane a écrit :Si tu plaçais les microtoponymies tu ne t'en sortirais pas!


Je m'en sortirais si je trouvais des listes complètes de micro-toponymes par départements ou régions, ce qui n'est pas le cas pour l'instant ...


gentiane a écrit :Etant sur Bourg depuis bientôt un an et demi, je vois énormément de fermes, de prés, de lieux dits qui s'appellent "Rippe" ou même "Ripe".
Ex: La Rippe, Les Rippes, Rippe de Jugnon, Rippe Nallet, Rippe Molvaz, Rippe Jolie, Ripe des Biots, Ripe d'Aval.....

Par contre, tu as omis (peut-être volontairement?) le village de La Rippe (VD) limitrophe avec la France au Nord-Nord-Est de Divonne-les-Bains.


Comme je l'ai dit plus haut, le travail est en cours et je n'ai pas encore attaqué l'Ain. C'est pour bientôt ...
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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar Eustache » ven. 22 sept. 2017, 20:41

Et apparemment tu n'as pas non plus eu le temps de mettre le nez dans le 90 où il y a Reppe et Roppe, distantes d'une dizaine de kilomètres.

Tu as une idée de l’étymologie du nom de base ?
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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar hderogier » ven. 22 sept. 2017, 22:44

Ripes=bois de mauvaise qualité.
Rien n'est moins sûr que l'incertain.

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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar obelix » sam. 23 sept. 2017, 2:34

Eustache a écrit :Et apparemment tu n'as pas non plus eu le temps de mettre le nez dans le 90 où il y a Reppe et Roppe, distantes d'une dizaine de kilomètres.


Je l'ai fait ce matin justement. Il y a en tout quatre lieux; 2 Rappe, 1 roppe, et 1 Reppe, dont trois différents formant un triangle de moins de dix km de côté et un quatrième près de Delle (Reppe). Je mettrai une mise à jour prochainement ...

Tu as une idée de l’étymologie du nom de base ?[/quote]

Les spécialistes ont l'air de patauger. Je n'ai rien trouvé de bien cohérent à ce sujet. Malgré tout, j'ai pu observer que ces lieu-dits se situent en général sur des collines boisées ou ayant été boisées.
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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar obelix » sam. 23 sept. 2017, 2:38

hderogier a écrit :Ripes=bois de mauvaise qualité.


C'est bien ça! D'autre ajoutent qu'il s'agit de pentes boisées ou occupées par des broussailles. Je n'ai pas d'avis tranché sur la question ... :euh:
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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar obelix » sam. 23 sept. 2017, 2:47

Ce qui m'intéresse, dans cette recherche, c'est que ces lieux-dits possèdent une répartition très tranchée selon les régions. On remarque des limites très nettes entre les différentes prononciations, comme par exemple au nord de la Saône où l'on ne trouve que des "Rieppe", tandis qu'entre la Saône et l'Ognon ce sont des "Reppe", et au sud de l'Ognon des "Rappe". Ça me semble refléter une influence régionale assez marquée ...
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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar hderogier » sam. 23 sept. 2017, 8:15

Selon certains spécialistes ,Roppe viendrait de Rotbach(ruisseau rouge).
Rien n'est moins sûr que l'incertain.

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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar obelix » sam. 23 sept. 2017, 9:04

hderogier a écrit :Selon certains spécialistes ,Roppe viendrait de Rotbach(ruisseau rouge).


Apparemment pas dans la région que j'ai étudié, mais peut-être ailleurs ? :euh:
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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar pieradam » sam. 23 sept. 2017, 11:02

obelix a écrit :Ce qui m'intéresse, dans cette recherche, c'est que ces lieux-dits possèdent une répartition très tranchée selon les régions. On remarque des limites très nettes entre les différentes prononciations, comme par exemple au nord de la Saône où l'on ne trouve que des "Rieppe", tandis qu'entre la Saône et l'Ognon ce sont des "Reppe", et au sud de l'Ognon des "Rappe". Ça me semble refléter une influence régionale assez marquée ...


Les Rêpes,est un quartier situé au nord de Vesoul,existant depuis la 2ème partie du xxème siècle :oui:
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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar hderogier » sam. 23 sept. 2017, 16:40

obelix a écrit :
hderogier a écrit :Selon certains spécialistes ,Roppe viendrait de Rotbach(ruisseau rouge).


Apparemment pas dans la région que j'ai étudié, mais peut-être ailleurs ? :euh:

Je parle de Roppe dans le 90.
Rien n'est moins sûr que l'incertain.

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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar obelix » dim. 24 sept. 2017, 2:28

pieradam a écrit :
Les Rêpes,est un quartier situé au nord de Vesoul,existant depuis la 2ème partie du xxème siècle :oui:


En fait, c'est le quartier (la construction moderne) qui existe depuis la 2ème partie du XXe siècle. Le lieu-dit (autrement dit, le nom de ce lieu) existe depuis bien plus longtemps. Il était déjà indiqué sur la carte de Cassini au XVIIIe siècle:


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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar obelix » dim. 24 sept. 2017, 2:52

hderogier a écrit :
obelix a écrit :
hderogier a écrit :Selon certains spécialistes ,Roppe viendrait de Rotbach(ruisseau rouge).


Apparemment pas dans la région que j'ai étudié, mais peut-être ailleurs ? :euh:

Je parle de Roppe dans le 90.


C'est très possible! Le nom du hameau voisin de "Eguenigue" se traduirait par "eau noire". Entre Roppe et Eguenigue se trouvent des anciennes mines qui sont peut-être des mines de fer, qui oxydé peut donner une couleur rouge à l'eau d'un ruisseau ...

Pour l'instant, les toponymes "Roppe" et leur dérivés proches (Raupe, etc, en jaune sur l'image) semblent isolés et sortent peut-être du lot des Ruppe, Rèppe, Rieppe, Rippe, et Rappe présent en grand nombre dans notre région et dans les régions limitrophes. On verra plus clair lorsque le travail sera terminé ...
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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar hderogier » dim. 24 sept. 2017, 7:13

Wait and see !!
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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar obelix » dim. 24 sept. 2017, 20:49

hderogier a écrit :Wait and see !!


Voilà, il ne reste plus que l'ain !

En attendant voici la carte avec le Territoire de Belfort, les Vosges et la Haute Marne ajoutés. Je n'ai trouvé aucun toponyme Rappe, Reppe, Rippe, etc en Alsace ...

On remarquera que ce toponyme craint la neige . :neige: On le trouve très peu dans le haut Jura, et dans les hautes Vosges.

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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar gentiane » dim. 24 sept. 2017, 21:44

J'ai trouvé une définition légèrement différente sur le net. Dans la région de St Amour/Cuiseaux, au XVIème siècle, une rippe serait simplement un terrain.
L'exemple donné est "Une rippe partie en bois", autrement dit un terrain ou un pré, regagné par la forêt.

Bon courage pour la suite Obélix!
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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar obelix » mer. 27 sept. 2017, 18:32

gentiane a écrit :J'ai trouvé une définition légèrement différente sur le net. Dans la région de St Amour/Cuiseaux, au XVIème siècle, une rippe serait simplement un terrain.
L'exemple donné est "Une rippe partie en bois", autrement dit un terrain ou un pré, regagné par la forêt.


Difficile de juger sur cette exemple où "partie" pourrait signifier aussi bien "devenue" que "pour partie" ... Après avoir visualisé plusieurs centaines de ces lieux-dit Rippe/Reppe/Rappe,etc, il me paraît évident que ce toponyme est en rapport avec la végétation qui le couvre. Dans la grande majorité des cas, il s'agit de petits bois et je n'ai pas repéré de relief particulier associé à ce toponyme.
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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar Eustache » mer. 27 sept. 2017, 18:51

Chez nous, l'expression "partir en", veut bien dire "se transformer". :oui:
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Re: Toponymie de Franche-Comté

Message non lupar obelix » mer. 27 sept. 2017, 19:00

gentiane a écrit :Bon courage pour la suite Obélix!


Merci, Gentiane!

Le travail est quasiment terminé. Comme tu me l'avais dit dans l'Ain les "Rippes" sont très nombreuses et je n'ai pas moyen de toutes les lister. C'est la même chose avec les "Rippes" de Saône et Loire. C'est pourquoi j'estime le travail quasiment terminé étant donné qu'au départ, il ne devait concerner que la Franche Comté. Tous les toponymes Rippe, Rieppe, Reppe, Rappe, Roppe, et Ruppe ont été recensé de manière exhaustive, seuls les toponymes Rippe de la Saône et Loire et de l'Ain l'ont été partiellement.

Voici donc où j'en suis :

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