Voie romaine Besançon-Langres

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Voie romaine Besançon-Langres

Message non lupar obelix » mer. 14 sept. 2016, 15:17

J'ai toujours constaté une anomalie dans le chiffrage des portions de voie romaine entre les stations qui jalonnent la voie de Besançon à Langres sur la table de Peutinger . J'avais d'abord pensé que la cause en était le changement de valeur de la lieue gauloise entre la Séquanie et la Lingonie, mais il n'en est rien; Tous les autres itinéraires de la région collent avec une lieue aux alentours de 2,22 km.

Pour résoudre ce problème et faire coller la position d'Andemantunno (Langres) à la carte de Peutinger, il faut placer cette cité à Nogent (en Bassigny). Une colline domine Nogent, qui pourrait avoir été un oppidum. Au pied de cette colline, on trouve le village de Mandres la Côte qui pourrait rappeler le "mant" de "Andemantunno" ...
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Re: Voie romaine Besançon-Langres

Message non lupar obelix » mer. 14 sept. 2016, 17:23

Je sens qu'on va me demander des comptes, les voici donc:

La distance à vol d'oiseau entre Besançon et Langres est de 87 kms, celle de Besançon à Nogent de 102 kms. La distance, toujours à vol d'oiseau entre Savoyeux (Segobovium) et Besançon est de 40 kms et de 18 lieues gauloises sur la carte de Peutinger. En divisant 40 par 18, on obtient pile 2,22, ce qui correspond à la lieue gauloise courante(un coup de chance dû à l'arrondi des distances). Pour trouver la distance d'Andemantunno à Vesontine, il suffit d'additionner les distances en lieues données par la carte de Peutinger: XI + XI + VI + XVIII = XXXXVI (46). Multiplions ces 46 lieues par la valeur d'une seule: 46 x 2,22 = 102,12.

La précision de ce calcul est un coup de chance, mais le résultat correspond bien à Nogent et pas à Langres.

Savoyeux est reconnue pour être Segobovium, mais la localisation de Varcia pose encore problème. Certains la localisent à Vars, d'autres à Aumônières ou ailleurs. Profitons-en pour calculer la distance de Varcia à Besançon. La distance en lieues est de XVIII + VI = XXIIII (24)lieues que l'on multiplie par 2,22, ce qui nous donne 53,28; Vars se trouve à 49,7 kms et Aumonières à 54,11. Aumônières est donc plus proche de la bonne distance, mais Vars est très proche phonétiquement de Varcia.

Pour vérifier l'hypothèse de Nogent, il faut refaire les calculs avec une lieue correspondant à la distance de Langres à Besançon, soit 87 kms divisés par les 46 lieues entre Besançon et Langres, soit 1,89. On obtient Segobovium à 34 kms de Besançon (au lieu des 40 kms réels mesurés). Pour Varcia, on obtient 45,4 kms, ce qui reste faible pour Vars et loin d'Aumonières ...

Pour vérifier si Andemantunno serait située plutôt à Nogent qu'à Langres, il faut calculer d'autres itineraires. Celui de la voie romaine de Chalon sur Saône à Langres est très bien connu. Je me propose de l'étudier dans mon prochain message ...

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Re: Voie romaine Besançon-Langres

Message non lupar obelix » mer. 14 sept. 2016, 18:23

faisons donc le même calcul pour la voie Cabillione (Chalon sur Saône) à andemantunno (Langres). Les deux stations de cette voie sont très bien connues. Vidubia se situe à Saint Bernard, près de Nuits Saint Georges et des fouilles archéologiques y ont eu lieu. Filena (ou Tilena) est très bien connue, cette station se situe au passage de la Tille à Til-Chatel à côté d'Is sur Tille. On choisira cette dernière station comme étalon, parce qu'elle est plus facile à mesurer depuis la Tille.

La distance à vol d'oiseau entre Chalon et Langres est de 125 kms, celle de Chalon à Nogent de 143 kms. La distance entre Chalon et Filena est de 85 km et de 39 lieues. La lieue mesurera 85 : 39 = 2,18 kms (On est toujours très près de la lieue courante de 2,22 km). Il suffit maintenant de multiplier le nombre de lieues qui séparent Cabillione d'Andemantunno par la valeur que nous avons trouvé, pour obtenir la distance en kms à laquelle cette dernière se situe de Chalon sur Saône: 67 lieues X 2,18 km = 146 . Ce résultat correspond bien à Nogent. La distance de Langres est à 21 kms de ce résultat, ce qui est considérable.

Vérifions avec les mêmes éléments la distance entre Cabillione et Vidubia: 20 lieues x 2,18 = 43,6 kms, ce qui nous amène pile poil à Saint Bernard!

Ces deux démonstrations montrent que Andemantunno se situait à Nogent et non à Langres. Je propose d'étudier un troisième itinéraire pour confirmer cette localisation, dans un prochain message ...

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Re: Voie romaine Besançon-Langres

Message non lupar obelix » mer. 14 sept. 2016, 20:23

La démonstration sur les deux autres voies partant d'Andemantunum va être moins facile ... Il faut commencer par corriger la table de Peutinger. Il y a, dans ce secteur un énorme cafouillis. J'ai commencé par la voie de Langres (ou Nogent) à Metz ( Divo Durimedio Matricorum). Voici la correction du secteur cafouilleux:

Avant:

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Après:Image
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Re: Voie romaine Besançon-Langres

Message non lupar obelix » mer. 14 sept. 2016, 22:14

Passons à la troisième démonstration, celle de la voie d'Andemantunno (Langres ou Nogent) à "Divo Durimedio Matricorum" (metz). On est sûr de la position de Divo (Metz) et de Tullio (Toul). Je me servirai donc de ces deux villes pour étalonner la lieue gauloise. La distance entre ces deux villes est de 53 kms pour 24 lieues: 53 : 24 = 2,21 (toujours très proche de la lieue gauloise de 2,22 kms). La distance de Metz est de 152 kms pour Langres et 134 pour Nogent. La distance en lieues de Divo à Andemantunno est de 58. Donc la distance entre les deux villes est de 58 x 2,21 = 128,1. Langres est toujours décalé d'environ 18 km par rapport à la table de Peutinger. Je pense qu'après ces trois exemples, on peut conclure que l'Andemantunno de la carte théodosienne n'est pas Langres, mais Nogent en Bassigny.

Du coup, on va pouvoir corriger certaines mauvaises localisations des stations de cette voie Langres-Metz, je pense à celle de Noviomagus qui est traditionnellement placée à Nijon et à celle de Mosa que l'on situe à Meuvy.

Commençons par Scarponna située à 14 lieues de Metz: 14 x 2,21 = 30,94. C'est la bonne distance pour Dieulouard, localisation admise pour Scarponne. Noviomagus se situe à 39 lieues de Divo: 39 x 2,21 = 86,2 kms A cette distance on arrive entre Soulosse Sous Saint Elophe et NeufChâteau. Il me paraît évident que Neufchâteau et Marchéneuf (noviomagus) font partie du même lieu. Mosa, de par son nom doit être l'endroit ou la voie traverse la Meuse appelée Mosa en latin. Elle se situe à 47 lieues de Metz: 47 x 2.21 = 103,9 kms. A cet endroit se situe Harréville les Chanteurs.
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Re: Voie romaine Besançon-Langres

Message non lupar municio » sam. 17 sept. 2016, 16:45

obelix a écrit :La distance à vol d'oiseau entre Besançon et Langres est de 87 kms

Il faut faire très attention au vol d'oiseau!
J'ai parcouru une petite partie de cette voie romaine Langres-Besançon l'année dernière à partir de Langres jusqu'au sud du Pailly (Haute Marne),endroit où je l'ai quittée pour prendre une voie romaine menant à Mantoche (Haute saône) et Dammartin (Jura).
Eh bien sur cette assez courte portion,la voie romaine commune est loin d'être rectiligne.Elle part d'abord plein sud à partir de Langres pour petit à petit obliquer un peu en courbe vers le village de Noidant Chatenoy,endroit où elle change complètement d'orientation vers l'est en direction du sud du Pailly.Je sais qu'un peu plus loin,le tronçon de voie se dirigeant vers Besançon change encore de direction de façon importante pour s'orienter vers le sud-sud-est vers le village de Grenant.
Comme on peut le voir,on est bien loin du tronçon rectiligne que l'on pourrait envisager avec un "vol doiseau".
Modifié en dernier par municio le sam. 17 sept. 2016, 17:42, modifié 1 fois.

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Re: Voie romaine Besançon-Langres

Message non lupar municio » sam. 17 sept. 2016, 17:14

obelix a écrit :Passons à la troisième démonstration, celle de la voie d'Andemantunno (Langres ou Nogent) à "Divo Durimedio Matricorum" (Metz)...

Mosa, de par son nom doit être l'endroit ou la voie traverse la Meuse appelée Mosa en latin. Elle se situe à 47 lieues de Metz: 47 x 2.21 = 103,9 kms. A cet endroit se situe Harréville les Chanteurs.

Un très ancien chemin antique nommé "Chemin du Breuil" traverse la Meuse à Harréville- les- Chanteurs,commune située en Haute Marne mais contigue au département des Vosges.
Voilà ce qu'on peut lire dans la Carte Archéologique de la Haute Marne page 229 au sujet de la commune d'Harréville-les-Chanteurs:
Le Chemin du Breuil passe à proximité du vieux quartier central du village nommé Coromula,quitte l'agglomération par la rue dite Le Croué et se dirige vers le gué des Minières,seul point favorable au franchissement de la Meuse en amont du village.Sa chaussée était pavée et les traces de son pavage mise au jour en 1828 sur une longueur de 460 m. révélèrent une largeur de 20 pieds et un pouce selon un procès verbal d'abordement figurant aux archives de la commune.

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Re: Voie romaine Besançon-Langres

Message non lupar obelix » dim. 18 sept. 2016, 12:16

municio a écrit :
obelix a écrit :La distance à vol d'oiseau entre Besançon et Langres est de 87 kms

Il faut faire très attention au vol d'oiseau!
J'ai parcouru une petite partie de cette voie romaine Langres-Besançon l'année dernière à partir de Langres jusqu'au sud du Pailly (Haute Marne),endroit où je l'ai quittée pour prendre une voie romaine menant à Mantoche (Haute saône) et Dammartin (Jura).
Eh bien sur cette assez courte portion,la voie romaine commune est loin d'être rectiligne.Elle part d'abord plein sud à partir de Langres pour petit à petit obliquer un peu en courbe vers le village de Noidant Chatenoy,endroit où elle change complètement d'orientation vers l'est en direction du sud du Pailly.Je sais qu'un peu plus loin,le tronçon de voie se dirigeant vers Besançon change encore de direction de façon importante pour s'orienter vers le sud-sud-est vers le village de Grenant.
Comme on peut le voir,on est bien loin du tronçon rectiligne que l'on pourrait envisager avec un "vol d'oiseau".


Le vol d'oiseau est la meilleure solution pour une voie dont on ne connaît pas le tracé. La différence entre la distance en ligne droite et le tracé réel d'une voie romaine ,en segments de droite pour l'essentiel, est très légère. Par exemple, la voie Chalon sur Saône à Langres mesure 126,2 kms à vol d'oiseau et 129,5 kms en suivant le tracé de la voie. Les virages de cette voie augmentent la distance de 2,6%, seulement. De plus, si les virages en question sont à peu près répartis tout le long de la voie, la proportion est gardée et la mesure se trouve quasiment juste. L'erreur que peut donner ce type de mesure est moins importante que celle procurée par les chiffres de la carte de Peutinger qui sont arrondis à la lieue près et peuvent varier de la valeur d'une lieue (2,22 kms). Sur dix lieues, l'erreur due à l'arrondi peut aller jusqu'à 1,11 km, celle due à la mesure à vol d'oiseau pourrait aller jusqu'à 577 mètres et encore à condition que tous les virages se situent au même endroit et ne soient pas répartis tout le long de la voie. Dans ce le cas où les virages sont à peu près répartis, l'erreur doit être proche de zéro.
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Re: Voie romaine Besançon-Langres

Message non lupar obelix » dim. 18 sept. 2016, 16:44

Il reste une quatrième voie qui part d'Andemantunno à Durocortoro (Reims). Sur ce parcours qui n'est pas complet du côté de Reims, nous trouvons deux stations Corobilium (Corbeil) et Segessera (Bar sur Aube). Nous avons XXI lieues entre Corobilium et Segessera et XXI lieues aussi entre cette dernière et Andemantunno. De Corobilium à Segessera nous avons 43,9 kms et 45,6 avec les détours de la voie. Les XXI lieues que nous donne la table de Peutinger valent 46,6 kms ce qui correspond à 1 km près à la réalité du terrain. Nous devrions obtenir la même distance entre Segessera (Bar sur Aube) et Andemantunno (46,6 kms). A vol d'oiseau Bar sur Aube se situe à 51 km de Nogent et 61,9 kms de Langres. Encore une fois, si Nogent se trouve théoriquement éloigné de 4,4 kms plus loin que prevu, Langres l'est de 15,3 ce qui est énorme! Après avoir vu qu'en mesurant les quatre voies qui partent d'Andemantunno nous avons toujours un décalage de 15 à 20 kms de la position d'Andemantunno vers le nord vers Nogent et Mandres la Côte, on doit se poser des questions ...
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Re: Voie romaine Besançon-Langres

Message non lupar obelix » mar. 20 sept. 2016, 17:08

Je viens de retracer la voie de Langres à Metz au moyen de l'itinéraire d'Antonin. Cet itinéraire n'indique que les stations entre Toul et Langres. Il ne donne pas les distances entre Toul et Metz, donc ... Voici ce qu'on y trouve:

Andemantunno XII Mosa XVI Solimariaca XV Tullum

En reprenant pas à pas le tracé de la voie romaine, qui est indiqué sur une bonne portion sur les cartes IGN et par quelques toponymes tels que Graffigny-Chemin etc, on trouve en bonne place pour Solimariaca, Soulosse sous Saint Elophe et pour Mosa, Meuvy où la voie traverse la Meuse, comme on devait s'en douter. La position de Langres correspond à une lieue gauloise près (2,22 kms).
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