toponymie minière en F.C.

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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar obelix » dim. 03 août 2014, 18:31

hderogier a écrit :En microtoponymie,le mot raie peut désigner:un sillon de charrue,un vallon étroit,un chemin(ancienne voie romaine par exemple),une parcelle de forme allongée(peut être synonyme de planche!),c'est dire si on a le choix!!!
De même planche désigne ,le plus souvent,une parcelle étroite et allongée,mais peut désigner aussi une passerelle(en planches) sur un cours d'eau par exemple.
Pas évident la toponymie!!!!


A propos du toponyme "Planche", je suis allé me ballader à Villars Saint Georges (39), hier après midi, aux environs d'un lieu-dit "les Planches", juste au-dessus des grottes d'Osselle . En traînant le regard au sol, j'y ai trouvé du minerai de fer en grains . Ce minerai se trouve en bonne quantité dans l'argile rouge qui recouvre la colline . Il m'a suffit de me baisser pour en ramasser un peu dans les ornières du chemin que j'empruntais . En voici une photographie :

http://hpics.li/eaaf583

Voilà sur la carte IGN, l'endroit où j'ai trouvé le minerai, il est marqué par les points rouges :

Image

En faisant une recherche un peu plus poussée, sur le cadastre, j'ai trouvé à quoi correspond ce Ld "les Planches" . La forme de cette parcelle et le tracé en pointillé plaide clairement en la faveur d'un poste de triage du minerai (l'endroit où j'ai trouvé le minerai se situe à 200 m) . Le point bas du terrain est en bas à gauche :

Image

A moins de 200 m du premier, un second dispositif se distingue dans le cadastre, la flèche rouge indique une dolline, je suppose que ce n'est pas un hasard ... :;) :

Image

Ces deux dispositifs se situent à proximité d'un complexe de parcelles qui tranche au milieu de cette colline presque entièrement boisée, je suppose qu'il s'agit du lieu d'extraction du minerai, chaque parcelle ayant appartenu à un exploitant . Non loin de ce groupe de parcelles et parsemées sur la colline, on voit encore des fondations de maisons en pierre :

Image
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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar Eustache » dim. 03 août 2014, 20:40

Quelle perspicacité ! :bravo:

Tu n'es pas allé sur ces deux parcelles particulières ? L'une d'elle est actuellement un champs, l'autre a l'air d'être gagnée par la forêt...
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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar obelix » dim. 03 août 2014, 20:55

Non, j'ai patrouillé aux alentours et j'ai étudié le site plus profondément en rentrant à la maison ... C'est ballot, hein ? :saint:

En tout cas, ça mériterait que j'y retourne !

Tu as vu la photo du minerai ? Il y a des fossiles dans le lot ...
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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar hderogier » lun. 04 août 2014, 9:36

obelix a écrit :Non, j'ai patrouillé aux alentours et j'ai étudié le site plus profondément en rentrant à la maison ... C'est ballot, hein ? :saint:

En tout cas, ça mériterait que j'y retourne !

Tu as vu la photo du minerai ? Il y a des fossiles dans le lot ...

Ces nodules se rencontrent un peu partout dans les sols argileux;à Gezier on en trouve également en abondance.
Ils contiennent toutes sortes de métaux;quand j'étais à la fac des sciences,je m'étais "amusé" à en faire une analyse qualitative,j'y avais trouvé du chrome,nickel,vanadium,manganèse,cobalt,zinc et je dois en oublier!!
Ce sont ces mêmes nodules polymétalliques que l'on avait essayé d'exploiter au fond des océans voici quelques années.
Effectivement,j'ai oublié de mentionner que ces nodules contiennent un très grand pourcentage de fer(bien sûr!!!!).
Rien n'est moins sûr que l'incertain.

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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar obelix » lun. 04 août 2014, 9:41

Sur la commune de l'Hôpital Saint Lieffroy (25), il existe un lieu-dit "aux Planchottes" . A proximité immédiate, se trouvent une multitude d'excavations creusées en lignes parallèles . Elles sont désignées sur la carte par des cercles entourés de points . Toute la côte en est couverte . Cette côte est surmontée par un Ld "sur la côte de fer".

Image
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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar obelix » lun. 04 août 2014, 9:59

hderogier a écrit :
obelix a écrit :Non, j'ai patrouillé aux alentours et j'ai étudié le site plus profondément en rentrant à la maison ... C'est ballot, hein ? :saint:

En tout cas, ça mériterait que j'y retourne !

Tu as vu la photo du minerai ? Il y a des fossiles dans le lot ...

Ces nodules se rencontrent un peu partout dans les sols argileux;à Gezier on en trouve également en abondance.
Ils contiennent toutes sortes de métaux;quand j'étais à la fac des sciences,je m'étais "amusé" à en faire une analyse qualitative,j'y avais trouvé du chrome,nickel,vanadium,manganèse,cobalt,zinc et je dois en oublier!!
Ce sont ces mêmes nodules polymétalliques que l'on avait essayé d'exploiter au fond des océans voici quelques années.
Effectivement,j'ai oublié de mentionner que ces nodules contiennent un très grand pourcentage de fer(bien sûr!!!!).


l'avantage de ces nodules, c'est qu'on les trouve dans l'argile de décalcification généralement rouge qui recouvre les couches de calcaire . Il suffit alors de creuser et de tamiser l'argile, pour récolter ce minerai .

Dans les archives de Frasne les Meulières (39), on donne le droit aux paysans de creuser dans leurs champs pour y recueillir le fer en grain qui s'y trouve . Dans les environs, on trouve des Lds "les Fosses", "Chintre du Puits", "les Combets" (à l'instar des combes naturelles, on appelle combe une fosse d'extraction de minerai) et "le Cruzot" (endroit où l'on creuse, comme les "Creusot", Cruzille, Crot, Cros, Crosot, Cras, etc, etc ...) . J'ai vu plusieurs de ces fosses à Frasne les Meulières, certaine sont profondes de 5 m au moins et constituent des îlots boisés au milieu des champs .
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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar obelix » lun. 04 août 2014, 11:15

A moins de deux kilomètres des anciennes forges de Buillon (25,Chenecey-Buillon) et à deux ou trois km des forges de Châtillon (25), on trouve un ensemble de fosses dont deux qui sont appelées "Combe des Planches" et deux autres "aux Fourneaux" .

Image

A quelques centaines de mètres de là, se trouve un Ld "la Longue Raie" . Tous le environs de ce lieu sont couverts d'excavations en forme de tranchées parallèles . Voici à quoi ça ressemble :

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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar obelix » lun. 04 août 2014, 22:08

A Jonvelle (70), un autre lieu-dit "les Planches" se situe à côté de l'ancien moulin de la Minelle . Nous trouvons sur le cadastre une forme en pointillé qui rappelle celles des planches de Villars saint Georges .

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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar obelix » lun. 04 août 2014, 22:47

Juste pour détendre l'atmosphère, un "petit coin" de la Haute-Saône ...

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Message non lupar Eustache » mar. 05 août 2014, 9:22

Obé, tu nous l'avais déjà faite celle-là ! :lang:
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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar obelix » mar. 05 août 2014, 10:16

Eustache a écrit :Obé, tu nous l'avais déjà faite celle-là ! :lang:


Je t'en prie ! :invis:

J'ai peut-être confondu avec celle-là ... :euh:

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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar obelix » ven. 08 août 2014, 10:11

Revenons à des choses plus sérieuses ... :;)

A l'époque où les hauts fourneaux n'existaient pas encore, la fonte des bas fourneaux ne permettait pas un affinage suffisant pour utiliser le fer qui en sortait, appelé la "loupe" . Il fallait battre la loupe à chaud pour en faire sortir les impuretés . Pour cela, on utilisait un martinet (même racine que marteau) . Ce martinet était constitué d'un lourd marteau soulevé par un arbre à came mû par la force hydraulique, le plus souvent . Par la suite, ce marteau mécanique destiné à battre la loupe pour l'affiner, a servi à forger diverses pièces métalliques .

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Voici un exemple de Martinet, sur la commune de Myon . La force motrice est donnée par le Lison .

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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar etienne25 » ven. 08 août 2014, 17:34

obelix a écrit :
Eustache a écrit :Obé, tu nous l'avais déjà faite celle-là ! :lang:


Je t'en prie ! :invis:

J'ai peut-être confondu avec celle-là ... :euh:

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:mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar obelix » mar. 14 oct. 2014, 7:44

Pour info, les fourneaux de Rochejean étaient alimentés par plusieurs mines qui exploitaient la couche de calcaire ferrugineux qui affleurait entre Métabief et Rochejean . Cette couche géologique date du Valanginien et est notée n2 sur les cartes geologiques . Parmi ces mines, il en existe une à Longeville, au Lieu-dit "Les Seignots" . Ce lieu dit tire son nom de Seigne (mine), à ne pas confondre avec "Sagne" (lieu humide), les orthographes de ces deux noms se rejoignant souvent en Saigne ou se confondant avec le temps ...

Voici la carte géologique de Longevilles près de Rochejean, sur laquelle j'ai cerclé de rouge le lieu-dit "Les Seignots", et les mines de fer des alentours,la couche qui contient le minerai est en bleu et est notée n2 .

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Non loin de là, aux Hôpitaux Vieux, il existe un lieu dit "Les Sagnettes" dans un lieu qui n'est pas humide. Là encore, on a affaire à d'anciennes exploitations de minerai de fer de la couche n2 ...

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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar obelix » mar. 14 oct. 2014, 8:07

Toujours sur la couche géologique du Valanginien, entre Champagnole et Pontarlier, sur la commune de Courvières, se trouve un lieu-dit "Le saignot". Nul doute qu'il s'agit là encore d'un lieu d'extraction de minerai de fer ... A noter la proximité du "Bois de la Seigne" et du "Bois des Auges", une auge étant dans ce cas, une excavation.

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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar héraklès » dim. 30 nov. 2014, 20:45

Cette couche géologique du côté de Métabief renferme du minerai de fer en paillettes (petits grains) dans un calcaire de couleur jaune. Il est d'ailleurs appelé 'limonite de Métabief". On en retrouve sur la même couche aux Longevilles-Mont-d'Or comme l'a montré Obélix, mais aussi dans la cluse de Pontarlier près de la source de Fontaine Ronde, mais aussi de l'autre côté du synclinal, à Montperreux, en dessous du village, puis à Oye-et-Pallet. Une association "le passé oublié" s'intéresse à ce secteur et à cette activité minière. Son siège social est à la mairie des Longevilles. D'autre part la limonite de Métabief est présente également dans le val de Mièges (près de Nozeroy). Info en passant...

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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar obelix » lun. 01 déc. 2014, 7:14

Merci pour les infos, Héraklès ! Je suis content de savoir que des personnes s'intéressent à ce domaine de l'histoire souvent négligé !
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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar héraklès » lun. 01 déc. 2014, 23:20

J'ai fait quelques recherches historiques sur ce secteur géographique, Obélix. J'adore ce qui touche à l'industrie hydraulique (moulins, rasses, fouloirs et martinets pour ce qui nous intéresse ici. J'avais rencontré dans les années 1990, François Lassus, professeur à la fac de lettres de Besançon. C'est un spécialiste de tout ce qui touche à l'histoire de l'industrie du fer en Franche-Comté.

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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar obelix » lun. 01 déc. 2014, 23:47

De mon côté, je me passionne pour la toponymie liée à l'extraction du fer et des métaux ou à leur traitement . C'est un vaste sujet, qui à priori, n'est que très peu traité ...
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Re: toponymie minière en F.C.

Message non lupar héraklès » mar. 02 déc. 2014, 21:53

Mes livres étant dans des cartons je ne peux en dire plus pour l'instant et mon ordi est trop vieux pour jongler avec des cartes trouvées sur le Net, comme tu le fais. Alors on verra un peu plus tard.
A Ronchamp (70) il y a le musée de la mine et à Vallorbe (Suisse) un musée du fer (et du chemin de fer) pour ceux que ça intéresse.
D'autre part j'ai des reproductions de l'encyclopédie Diderot sur les métiers du fer (planches de dessin), rééditées par une maison d'impression.
J'ai cité déjà des villages où tu peux trouver des toponymies liées au fer, et il y a aussi le hameau de La Ferrière sous Jougne qui était déjà connu pour cette activité dans le Haut Moyen Age.
A Flangebouche, du temps où j'étais en colonie de vacances, il me semble qu'il y avait une entrée de mine (centre Gai Soleil).


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