Alésia...

[jost]

j'ai trouvé cela sur le net
Il s'agirait d'un toit à 2 plans inclinés tête en bas, mais remarque juste à droite il y a un relief qui correspond mieux... Là où deux légions romaines sont instalées.

[obelix]

Je suis allé voir sur Google earth, mais on ne distingue pas très bien le relief ...

[jost]

J'irai voir de mon côté.
Je serai absent quelques jours...Because voyage.
A la semaine prochaine

[obelix]

Bon voyage ! A bientôt !

[obelix]

Bon anniversaire Jost !

Par là !

[palexi]

bonjour,
puisque l'on est dans les romains, un petit entracte au même endroit (Coulans) mais juste après (Alésia).
Au fait quelqu'un a une explication sur l'acharnement des romains localement ?
Pourquoi une partie des territoires sont carrément confisqués (ce qui est à priori rare en Gaule), pourquoi le reste est administré directement,
pourquoi les séquanes sont soumis à l'impôt honteux du vaincu (le stips), pourquoi le statut de stipendiaire leur est appliqué.
Qu'ont-ils fait de si terrible ces séquanes?

[obelix]

bonjour,
puisque l'on est dans les romains, un petit entracte au même endroit (Coulans) mais juste après (Alésia).
Au fait quelqu'un a une explication sur l'acharnement des romains localement ?
Pourquoi une partie des territoires sont carrément confisqués (ce qui est à priori rare en Gaule), pourquoi le reste est administré directement,
pourquoi les séquanes sont soumis à l'impôt honteux du vaincu (le stips), pourquoi le statut de stipendiaire leur est appliqué.
Qu'ont-ils fait de si terrible ces séquanes?

Bonjour Palexi !

Je ne pense pas le statut dont tu parles n'aie été infligé qu'aux seuls Séquanes ! Comme tu le soulignes cet impôt est appliqué aux vaincus, et c'est le cas de la gaule entière. Cependant, les Lingons, les Leuques, les Eduens et les Avernes, entres autres, ont peut-être bénéficié de régimes spéciaux étant donné qu'ils ont été les alliés de Rome pendant ou avant la guerre des Gaules ...

Dans ce texte, la partie générale sur la gaule romaine et celle sur les alentours d'Eternoz ont des fondements, mais rien d'historique ne permet de dire que cette partie de la séquanie aurait subi, plus qu'ailleurs la vengeance des romains ...

Obé ...

[obelix]

Pour en revenir à Alésia à Eternoz, l'auteur met le doigt sur un problème de taille. Aux environs d'Alaise/Eternoz, aucune découverte archéologique de la fin de La Tène n'a été faite dans le secteur qui, pourtant a été largement fouillé à l'époque de la thèse d'Alaise. C'est d'ailleurs ce qui a fait cesser la polémique à l'époque.

Ça semble correspondre à la carte archéologique de Séquanie qui voit, à la fin de la période de Hallstatt, les populations se déplacer vers les couloirs fluviaux que sont la vallée du Doubs et celle de la Saône ...

Obé ...

[municio]

bonjour,
puisque l'on est dans les romains, un petit entracte au même endroit (Coulans) mais juste après (Alésia).
Au fait quelqu'un a une explication sur l'acharnement des romains localement ?
Pourquoi une partie des territoires sont carrément confisqués (ce qui est à priori rare en Gaule), pourquoi le reste est administré directement,
pourquoi les séquanes sont soumis à l'impôt honteux du vaincu (le stips), pourquoi le statut de stipendiaire leur est appliqué.
Qu'ont-ils fait de si terrible ces séquanes?

Bonjour palexi,
Quelles sont les sources historiques précisant que les Séquanes ont été soumis au stips par les Romains ?
Etait ce juste après la guerre des Gaules ou plus tard après quelque révolte ?
Je suis surpris en lisant la 1e page par l'expression "route rectiligne" en parlant de la voie romaine reliant Pontarlier à Besançon par Nods dont le tracé n'est pas pour moi précisément rectiligne,car faisant un large crochet vers l'est et étant pas mal plus longue et moins directe qu'une voie Pontarlier-Besançon passant par Ornans.
Je ne serais pas surpris que la bretelle se dirigeant vers Eternoz puis Salins parte de cette voie,et plus précisément du sud du plateau d'Amancey sur une ligne Amathay Reugney,à la place d'Ornans comme mentionné dans l'article,qui obligerait les voyageurs à remonter sur le plateau d'Amancey d'où ils venaient,ce qui n'est pas très logique.Je sais d'autres part qu'il existait d'autres voies plus directe pour Salins à partir de Pontarlier passant notamment par Chaffois (étudiées par Piroutet).
Le Chassagne mentionné en 2e page est il Chassagne St Denis ?
Enfin,la construction en ruines en stuck rouge mentionnée au nord-est d'Eternoz ne pourrait elle pas être un relais routier romain (on sait que ces relais routiers étaient de couleur rouge) ?

[palexi]

La civilisation gallo-romaine dans le Jura. (Musée d'archéologie de Lons-le-Saunier 2008)

[palexi]

pages 9 et 10

[palexi]

à Chassagne, il y a la desserte du castel St Denis, duquel on descend sur la Loue.

[palexi]

rectiligne dans le sens d'une succession de portions les plus longues possibles en ligne droite, ce qui tranche avec les tracés celtes qui épousent le terrain...

[municio]

à Chassagne, il y a la desserte du castel St Denis, duquel on descend sur la Loue.

Oui,ça je le sais.
Mais je ne crois pas que la voie traversant le plateau d'Amancey d'ouest en est rejoignait la voie romaine Pontarlier- Ornans à Chassagne.
A mon avis,la grande voie repérée au XIXe siècle par le quatuor partisan d'Alaise Castan-Delacroix-Bial-Quicherat (qui avait repéré puis fouillé les Egliseries),rejoignait la voie Pontarlier-Ornans dans une zone située à l'est de Bolandoz.
Chassagne est beaucoup trop au nord,bien qu'il est possible que ce village ait été sur la voie Pontarlier Ornans.

[palexi]

bonjour,
Chassagne est sur la voie Ornans-Salins qui ne passait pas encore par Nans.
(Excusez du saut de 1000 ans pour le texte)

[jost]

Bon anniversaire Jost !

Par là !

Merci mon ami !!!

[municio]

Bon anniversaire Jost !

Par là !

Merci mon ami !!!

Comme jost est de retour,nous allons pouvoir reprendre nos analyses habituelles sur les textes latins,importantes selon moi...
A propos,je te dis moi aussi,mon cher jost,bon et joyeux anniversaire!

[municio]

Question(s) au sujet de subeuntis

J'avoue m'interroger sur le cas de subeuntis présent dans le membre de phrase "ita nec ipsos tela ex muro missa subeuntis laeserunt" (Tite Live livre 44,chapitre 9,verset 9),où tout semble à peu près clair,éxcepté ce fichu participe présent de subeo,"subeuntis".

2 sites sur 3 (dicolatin et WordSense.eu/Dictionary en anglais) m'indiquent que subeuntis ne peut être un participe présent qu'au génitif singulier (aux 3 genres masculin,féminin et neutre),excluant tout autre cas et nombre.
Problème:dans le membre de phrase en question,je n'ai aucun génitif auquel raccrocher ce participe présent.
J'ai trouvé par chance un 3e site,Latin Word Study Tool,qui m'indique en anglais abrégé sur 2 lignes à propos de subeuntis:
a) part pl pres act fem acc ,soit en français:participe présent actif à l'accusatif féminin pluriel
b) part pl pres act masc acc ,soit en français:participe présent actif à l'accusatif masculin pluriel
Et là,ouf!,j'ai un accusatif pluriel au masculin auquel accrocher ce participe présent:ipsos

Je pourrais ainsi maintenant traduire ce membre de phrase par:
"de cette façon (ita),les traits (tela) lancés (missa) du rempart (ex muro) ne blessèrent pas (nec laeserunt) ceux (ipsos) approchant en montant (subeuntis)".

Curieux tout de même que les 2 sites déjà nommés proposaient comme participe présent de subeo à l'accusatif pluriel,masculin aussi bien que féminin,"subeuntes" et non "subeuntis" !

[jost]

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[municio]

Question(s) au sujet de subeuntis

J'avoue m'interroger sur le cas de subeuntis présent dans le membre de phrase "ita nec ipsos tela ex muro missa subeuntis laeserunt" (Tite Live livre 44,chapitre 9,verset 9),où tout semble à peu près clair,éxcepté ce fichu participe présent de subeo,"subeuntis".

2 sites sur 3 (dicolatin et WordSense.eu/Dictionary en anglais) m'indiquent que subeuntis ne peut être un participe présent qu'au génitif singulier (aux 3 genres masculin,féminin et neutre),excluant tout autre cas et nombre.
Problème:dans le membre de phrase en question,je n'ai aucun génitif auquel raccrocher ce participe présent.
J'ai trouvé par chance un 3e site,Latin Word Study Tool,qui m'indique en anglais abrégé sur 2 lignes à propos de subeuntis:
a) part pl pres act fem acc ,soit en français:participe présent actif à l'accusatif féminin pluriel
b) part pl pres act masc acc ,soit en français:participe présent actif à l'accusatif masculin pluriel
Et là,ouf!,j'ai un accusatif pluriel au masculin auquel accrocher ce participe présent:ipsos

Je pourrais ainsi maintenant traduire ce membre de phrase par:
"de cette façon (ita),les traits (tela) lancés (missa) du rempart (ex muro) ne blessèrent pas (nec laeserunt) ceux (ipsos) approchant en montant (subeuntis)".
....
Curieux tout de même que les 2 sites déjà nommés proposaient comme participe présent de subeo à l'accusatif pluriel,masculin aussi bien que féminin,"subeuntes" et non "subeuntis" !

A cause de la présence de "nec" associé à "et" dans la suite de cette phrase,je m'aperçois qu'il n'est pas possible de dissocier le membre de phrase étudié ci dessus avec ce qui suit,càd "et testudini iniecta imbris in modum lubrico fastigio innoxia ad imum labebantur".
En effet le Gaffiot (à nec 10,c) indique bien que "nec" suivi plus loin de "et",comme c'est le cas ici,doit être traduit par "d'une part..ne....pas...,d'autre part..."
La dissociation marquée par l'expression "d'une part...,d'autre part..." semble se faire au sujet des traits (tela).
Nous avons dans le 1er membre de phrase les traits "missa",càd lancés du rempart et dans le 2e membre les traits "iniecta",càd jetés sur la tortue à la manière d'une pluie d'orage.
Je pense que nous avons affaire là aux 2 techniques fondamentales de l'art de l'archerie : le tir direct et le tir indirect où l'archer vise un coin du ciel en calculant le lieu de rechute vertical de ses flêches.
Dans le 1er cas (le tir direct),ce sont les boucliers frontaux et lateraux qui seront concernés pour parer les traits,dans le second cas (le tir indirect en pluie),ce seront les boucliers formant le toit de la tortue.
Le tir direct serait l'apanage des défenseurs se situant sur le rempart alors que le tir indirect pourrait être le fait d'escouade d'archers situés plus en arrière et mieux protégés.
Tout cela n'est malheureusement pas rendu ni ne semble compris par la traduction de l'université de Louvain...