Energie gratuite ...

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Re: Energie gratuite ...

Message non lupar obelix » sam. 18 juin 2016, 23:58

hderogier a écrit :Si,comme tous les spécialistes l'admettent, l'univers est en expansion,cela veut dire qu'il a une dimension,donc qu'il est fini.
Par ailleurs,on donne un age à notre univers:14 milliards d'années,donc pas question d'éternité.


En fait, l'age donné à l'univers découle directement de sa présumée naissance, le Big Bang. L'age de l'univers correspond donc à la limite de l'univers observable, c'est à dire environ 14 milliards d'année lumière. Si on pouvait se déplacer jusqu'à cette limite, on pourrait voir à nouveau 14 milliards d'années lumières plus loin, etc.
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Re: Energie gratuite ...

Message non lupar hderogier » dim. 19 juin 2016, 8:54

obelix a écrit :
hderogier a écrit :Si,comme tous les spécialistes l'admettent, l'univers est en expansion,cela veut dire qu'il a une dimension,donc qu'il est fini.
Par ailleurs,on donne un age à notre univers:14 milliards d'années,donc pas question d'éternité.


En fait, l'age donné à l'univers découle directement de sa présumée naissance, le Big Bang. L'age de l'univers correspond donc à la limite de l'univers observable, c'est à dire environ 14 milliards d'année lumière. Si on pouvait se déplacer jusqu'à cette limite, on pourrait voir à nouveau 14 milliards d'années lumières plus loin, etc.


L'age de notre univers se détermine par calcul,et pas par observation de notre environnement.Il est certain qu'il existe des galaxies que l'on n'a pas encore découvertes parce que trop éloignées.
(voir les travaux de Hubble,ainsi que les relativités restreinte et générale.)
Rien n'est moins sûr que l'incertain.

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Re: Energie gratuite ...

Message non lupar obelix » dim. 19 juin 2016, 15:04

L'age de l'univers est calculé à partir du décalage vers l'infra-rouge. On en revient au point de départ! Est-ce que le décalage vers l'infra-rouge est bien dû à l'effet Doppler ?

Je cite:

Objectif : Mesurer l’âge de l’univers à partir de la vitesse d’expansion des galaxies

Méthode : A partir d’un échantillon réel de galaxies, évaluer par l’effet Doppler la vitesse apparente d’éloignement des galaxies. Par comparaison avec la distance fournie de ces galaxies, calculer le taux d’expansion de l’Univers (constante de Hubble) et en déduire une estimation de l’âge de l’Univers.

http://bonnetbidaud.free.fr/pedagogie/h ... nivers.pdf
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Re: Energie gratuite ...

Message non lupar hderogier » dim. 19 juin 2016, 17:08

obelix a écrit :L'age de l'univers est calculé à partir du décalage vers l'infra-rouge. On en revient au point de départ! Est-ce que le décalage vers l'infra-rouge est bien dû à l'effet Doppler ?

Je cite:

Objectif : Mesurer l’âge de l’univers à partir de la vitesse d’expansion des galaxies

Méthode : A partir d’un échantillon réel de galaxies, évaluer par l’effet Doppler la vitesse apparente d’éloignement des galaxies. Par comparaison avec la distance fournie de ces galaxies, calculer le taux d’expansion de l’Univers (constante de Hubble) et en déduire une estimation de l’âge de l’Univers.

http://bonnetbidaud.free.fr/pedagogie/h ... nivers.pdf

Alors,à quoi attribuer ce décalage?
Rien n'est moins sûr que l'incertain.

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Re: Energie gratuite ...

Message non lupar obelix » dim. 19 juin 2016, 21:01

Sans trop m'avancer, je dirais que la lumière perd de l'énergie tout au long de son parcours ... On sait par la relation de Planck que l'énergie de la lumière est liée à sa fréquence (plus la fréquence est élevée, plus l'énergie l'est aussi). La relation se fait par la constante de Planck (h) dans la formule E=h.v où E est l'énergie du photon et v sa fréquence. Donc dire que la lumière qui vient des galaxies lointaine perd en fréquence revient à dire qu'elle perd de l'énergie. Partant de là, on a le choix. Soit la perte d'énergie est due à un éloignement de la source (effet Doppler) et on est obligé d'en déduire que l'univers est en expansion avec tout ce qui en découle (Big Bang, univers fini,etc), soit la perte d'énergie de la lumière en provenance des galaxies lointaine est due à un autre phénomène beaucoup moins sensationnel que le Big Bang, mais faisant tout de même son petit effet.
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Re: Energie gratuite ...

Message non lupar hderogier » dim. 19 juin 2016, 23:08

obelix a écrit :Sans trop m'avancer, je dirais que la lumière perd de l'énergie tout au long de son parcours ... On sait par la relation de Planck que l'énergie de la lumière est liée à sa fréquence (plus la fréquence est élevée, plus l'énergie l'est aussi). La relation se fait par la constante de Planck (h) dans la formule E=h.v où E est l'énergie du photon et v sa fréquence. Donc dire que la lumière qui vient des galaxies lointaine perd en fréquence revient à dire qu'elle perd de l'énergie. Partant de là, on a le choix. Soit la perte d'énergie est due à un éloignement de la source (effet Doppler) et on est obligé d'en déduire que l'univers est en expansion avec tout ce qui en découle (Big Bang, univers fini,etc), soit la perte d'énergie de la lumière en provenance des galaxies lointaine est due à un autre phénomène beaucoup moins sensationnel que le Big Bang, mais faisant tout de même son petit effet.

Quel autre phénomène?
Rien n'est moins sûr que l'incertain.

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Re: Energie gratuite ...

Message non lupar obelix » lun. 20 juin 2016, 0:35

hderogier a écrit :Quel autre phénomène?


Je ne sais pas vraiment et la question est compliquée ... :euh: La nature même de la lumière n'a encore jamais été vraiment cernée. On peut la voir sous la forme d'une onde ou sous la forme d'une particule, le photon.

En raisonnant avec le photon, sachant qu'il peut être dévié par un corps massif, on peut supposer que deux photons très proches l'un de l'autre émis du même corps céleste sont soumis à une infime force gravitationnelle. Le fait que ces photons s'écartent progressivement l'un de l'autre à cause de la sphéricité de l'astre émetteur qui émet ces photons en toutes directions devrait leur coûter en énergie, par exemple ...

Ceci n'est qu'une piste, il doit y en avoir d'autres ...

Suivant le même principe, il se pourrait que la formation des planètes qui gravitent autour d'une étoile proviennent des particules les plus massives et les moins énergétiques émises par cette dernière qui par accrétion devenant plus massives resteraient piégées en orbite autour de son étoile génitrice ...
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Re: Energie gratuite ...

Message non lupar lionel » lun. 20 juin 2016, 16:15

Et Alésia ? Vous le situez à gauche ou à droite du Big Bang ? :invis: (Avec Obé, ce serait plutôt Big Baffe ! :corne: )
Tu es sur Agde, ces jours-ci, mon Riton ? :euh: :kiss:
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.

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Re: Energie gratuite ...

Message non lupar obelix » lun. 20 juin 2016, 20:57

lionel a écrit :Et Alésia ? Vous le situez à gauche ou à droite du Big Bang ? :invis: (Avec Obé, ce serait plutôt Big Baffe ! :corne: )


Au sujet d'Alésia, on avance ... Mais à cause de l'expansion de l'univers, on a l'impression de reculer ... :;)
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Re: Energie gratuite ...

Message non lupar hderogier » mar. 21 juin 2016, 7:26

lionel a écrit :Et Alésia ? Vous le situez à gauche ou à droite du Big Bang ? :invis: (Avec Obé, ce serait plutôt Big Baffe ! :corne: )
Tu es sur Agde, ces jours-ci, mon Riton ? :euh: :kiss:

Après le 4 juillet,mon Yoyo! :kiss:
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Re: Energie gratuite ...

Message non lupar hderogier » mar. 21 juin 2016, 10:05

Bref,tout ça pour dire que le mouvement perpétuel n'existe pas et que je crois plus dans les théories d'Einstein,Minkowski,Hubble,etc qu'en celles de notre ami Obelix!! :;)
Rien n'est moins sûr que l'incertain.

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Re: Energie gratuite ...

Message non lupar obelix » mar. 21 juin 2016, 10:12

Ça me paraît tout à fait logique ... :;)
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Re: Energie gratuite ...

Message non lupar Pivoine » lun. 27 juin 2016, 17:57

hderogier a écrit :
lionel a écrit :Et Alésia ? Vous le situez à gauche ou à droite du Big Bang ? :invis: (Avec Obé, ce serait plutôt Big Baffe ! :corne: )
Tu es sur Agde, ces jours-ci, mon Riton ? :euh: :kiss:

Après le 4 juillet,mon Yoyo! :kiss:


Ah trop tard, je ne te verrai donc pas :cry:
Bonnes vacances
:kiss: à tous les deux

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Re: Energie gratuite ...

Message non lupar hderogier » mar. 28 juin 2016, 6:30

Pivoine a écrit :
hderogier a écrit :
lionel a écrit :Et Alésia ? Vous le situez à gauche ou à droite du Big Bang ? :invis: (Avec Obé, ce serait plutôt Big Baffe ! :corne: )
Tu es sur Agde, ces jours-ci, mon Riton ? :euh: :kiss:

Après le 4 juillet,mon Yoyo! :kiss:


Ah trop tard, je ne te verrai donc pas :cry:
Bonnes vacances
:kiss: à tous les deux

Merci. :kiss:
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