Noms d'arbre

Les questions et remarques sur le patois comtois
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Trout39
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Noms d'arbre

Message par Trout39 »

Suite à la proposition de krl

Je lance un fil sur les noms plus ou moins locaux des arbres

Donc nous avons la pesse: épicéa (dans le haut jura)
Le Fayard ou foyard (prononcé: Foîayard): l'hêtre
Le trembe (pas sur que ce soit bien comtois): peuplier blanc
Le charme, charmille (un autre synonime très local que j'ai oublié)

Vous en avez certainement d'autres
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Poussinou
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Message par Poussinou »

Ben si tu donnes déjà le peu que je connais.......(peut etre que la pesse ça se dit ailleurs que dans le haut jura, je sais pas moi)

le charme c pas une sorte d'arbre?enfin je veux dire le nom officiel?
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Murie
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Message par Murie »

Message original: Trout39
Donc nous avons la pesse: épicéa (dans le haut jura)
Le Fayard ou foyard (prononcé: Foîayard): l'hêtre
Le trembe (pas sur que ce soit bien comtois): peuplier blanc
Le charme, charmille (un autre synonime très local que j'ai oublié)
Tout ça n'est pas exclusivement comtois... ça ce dit même en Bretagne (à part la prononciation de Foyard :;))
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Vous n'voulez pas aouâr facile d'en faire façon :invis:
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Poussinou
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Message par Poussinou »

Murie t'arrêtes de faire ta rabat joie aujourd'hui pfffffffffff
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Mitch
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Message par Mitch »

Message original: krl
Murie t'arrêtes de faire ta rabat joie aujourd'hui pfffffffffff
C'est vrai ça.

Tu veux pas rester hors sujet, s'te plaît ? ::D
www.michel-c.fr

dura :charte: sed :charte:
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lionel
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Message par lionel »

Message original: Murie


Tout ça n'est pas exclusivement comtois... ça ce dit même en Bretagne (à part la prononciation de Foyard :;))
Je plussoie Murie.
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.
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Poussinou
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Message par Poussinou »

Foyard t'es sure que c'est pas local?

charme et trembe ok ! mais les 2 autres......
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Murie
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Message par Murie »

Message original: MitchTu veux pas rester hors sujet, s'te plaît ? ::D
Si vous y tenez... Alors... Voyons ouââr...

Pourquoi le comtois de base s'entête-t-il à prononcer Dole, alors que tout Parisien normalement constitué SAIT qu'on doit prononcer DAULE, comme à la télé... hein, pourquoi ?

Non, ce n'était pas un bon hors sujet ? il faut vraiment que je m'en aille maintenant ? sûr ?
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Murie
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Message par Murie »

Message original: krl
Foyard t'es sure que c'est pas local?
Ben non, c'est juste le mot "hêtre" en ancien français... je n'ai pas mon Greimas sous la main, mais je vérifie dès que je peux...
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patoisantlorrain
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Message par patoisantlorrain »

Dans le dictionnaire étymologique Larousse, il y a pour hêtre : du francique haistr, jeune tronc, puis jeune hêtre, qui a éliminé l'ancien français fou (latin fagus).

En Lorraine, il n'y a qu'en patois messin (région de Metz) où l'on a faw ; ailleurs, c'est hêtre. Dans les Hautes-Vosges, on a bouhho (région de St Dié), faînesse (vallée de la Vologne) ou encore hèhhe (mot féminin) dans la vallée de la Moselotte - La Bresse / Ventron.
Pour l'épicea, on a le djentil sèpe (gentil sapin) ou èpiciâ pour St Dié, fîhhe pour la Vologne et fiée pour la Moselotte (mots féminins).
Pour le tremble, on a tramoulé (St Dié), tromoulé (Vologne) ou trombe (Moselotte)
Et pour le charme, c'est le mot chermîne / tchermîne pour la grande majorité de la Lorraine.

Désolé de vous mettre autant de formes différentes mais dans les Hautes-Vosges, les patois varient selon les vallées. Mais ça n'empêche pas les patoisants de se comprendre !
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patoisantlorrain
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Message par patoisantlorrain »

Petit rectif: dans la Meuse, pour hêtre, on disait fayissé dans le Barrois (Bar-le-Duc) et foyârd et hîte à Cumières, feû à Chattancourt (Verdunois).
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Poussinou
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Message par Poussinou »

Message original: Murie


Si vous y tenez... Alors... Voyons ouââr...

Pourquoi le comtois de base s'entête-t-il à prononcer Dole, alors que tout Parisien normalement constitué SAIT qu'on doit prononcer DAULE, comme à la télé... hein, pourquoi ?

Non, ce n'était pas un bon hors sujet ? il faut vraiment que je m'en aille maintenant ? sûr ?
Dôle écrit comme ça éffectivement on devrait dire DAULE aussi! toute facon les parisiens ont toujours raison!
pareil pourquoi nous on dit Morez alors que eux disent Moraise!
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patoisantlorrain
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Message par patoisantlorrain »

En franco-provençal, le z final d'un mot se prononce jamais (Assimil de poche, page 11). On mettait un z pour montrer que les voyelles n'étaient pas accentuées. Je pense que Morez doit subir la même règle. Peut-être y a-t-il des cancoillonautes pour confirmer ?
Ferréol
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Message par Ferréol »

salut,

j'ai chez moi un livre qui s'appele faune et flore populaire de la franche comté datant de 1910 (je n'ai que a partie flore) qui reprends ce genre d'informations, ainsi que tout un tas d'anecdotes locales sur les plantes,on y trouve notament comme noms:

la verne pour l'aulne,
l'aubour pour le cytise,
le buchin pour le pommier sauvage,
la fuve pour le sapin,
la tille pour le tilleul...

et tout un tas d'autre noms patois qui je pense ne sont plus utilisés alors que tous ceux que j'ai rapporté, je les ai déjà entendus...

Il est intéressant de noter qu'un certain nombre de ces noms d'arbres sont féminins comme en latin alors que les noms d'arbres en français "académique" sont masculins.
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Trout39
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Message par Trout39 »

Merci Ferréol,
Dans ton bouquin, tu n'as pas par hasard des synonymes de la charmille. Gamin je l'entendais souvent, mais je n'arrive pas à le retrouver.

Sinon, j'ai d'autre terme toujours liés au bois:

La frache: Résidu d'une coupe de bois qui est soit brûlé ou laissé à même le sol en sillon
La charbonnette: bois de chauffage de petit diamêtre, servant autrefois à la confection du charbon
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patoisantlorrain
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le nom des arbres

Message par patoisantlorrain »

Dans les Hautes-Vosges, on dit aussi charbonnette : rondins coupés en bouts d'un mètre pour le bois de chauffage.
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Trout39
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Message par Trout39 »

dans les voges vous avez de sacré cheminée! 1mêtre!
Ferréol
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Message par Ferréol »

salut,

bah je vais te recopier l'article complet sur le charme:

Charme. Carpinus betulus (Lin.).
Charmé (Maîche-Vercel), chermé tchairmé (Montbéliard), dchermey (Clairval), tsairpenne, tsairpeune (Jura), tsarmo (Salins).
Par charmille, on entend les jeunes pousses du charme ou un plant de charme maintenu à l'état nain par une taille fréquente. On donne encore le nom de charmille à des haies ou à des allées plantées de grands charmes.
Avec les jeunes charmilles, on fait de très bons liens pour "gerber" le froment. On en fait aussi des paniers de jardin d'une forme particulière qu'on appelle Charpignes de tchairpenne.
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Message par patoisantlorrain »

A Trout39
Je dis "en bouts d'un mètre" quand il est stèré mais non scié. Après pour brûler, bien sûr il est scié en bouts de 33 cm (3 bouts) ou 50 cm (2 bouts).
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