La langue Comtoise

Les questions et remarques sur le patois comtois

Si le Franc Comtois pouvait retrouver ses lettres de noblesse à l'instar du Corse ou du Breton, seriez-vous prêt à l'apprendre et à le transmettre ?

Ah que oui !! Si seulement tout le monde parlait une langue régionale commune en Franche Comté
43
57%
Idée interessante, je me laisserais tenter si je voyais d'autres personnes s'y mettre
19
25%
Bande d'utopistes !! Et puis apprendre une langue, c'est dure !!
4
5%
Pas trés envie, je trouve que les patois même s'ils sont sur le point de disparaitre representent mieux le parler Comtois
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3%
Je préfere apprendre des langues d'Europe et du monde, tant pis pour les régions
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Je suis contre le retour de langues régionales presque disparues, le Français seulement en France !!
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5%
 
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Moulin à rata
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Message non lupar Moulin à rata » lun. 23 juil. 2007, 11:23

C'est là que je suis en désaccord avec toi Lacuzon.
Je trouve plus intéressant d'apprendre le français et l'anglais dès le primaire pour mieux communiquer par la suite avec les autres pays et dans les entreprises (de plus en plus internationales) et APRES, apprendre une langue régionale (comme option au lycée par exemple) en utilisant les facilités d'apprentissage du primaire.

Parce que je vois mal un jeune arriver en entreprise et maîtriser à peine l'anglais mais, ô super, il parle le comtois... Surtout si comme moi, tu t'expatries. Car il ne faut pas oublier que de plus en plus, on est beaucoup plus mobile géographiquement.

A quoi me servirait-il de parler comtois à Toulouse où ils parlent tous occitan ? J'apprends l'occitan aussi alors ? Et puis dans 3 ans je déménage en Bretagne et j'apprends le Breton... C'est délicat.
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Message non lupar Lacuzon » lun. 23 juil. 2007, 16:31

Pour moi, c'est plus normal et humain d'apprendre les langues qui te correspondent le plus dés ton plus jeune âge : le français et l'occitan ( ou le breton, le catalan, ... ) une langue c'est une manière de penser, de vivre, de connaitre ton milieu. Ici, dans le Languedoc, l'occitan est présent tout autours des gens et donc pour mieux saisir son milieu. Actuelement, il est plus humain que le petit enfant apprene l'occitan la langue chargé de la culture de ce qui l'entoure ( qu'il soit de n'importe quel origine, ça ce n'est pas important ). De plus l'occitanie est vaste et apprendre le catalan, communiquer avec un catalan, ou apprendre une autre langue latin ne pose pas trop de problème à une personne parlant occitan. C'est une richesse et l'anglais tient plus de la langue " froide " de l'entreprise ou de la pub ... Même si je pense vraiment que l'anglais est un trés bon moyen de communiquer au niveau internantion.

Et quand tu vas t'installer en angleterre, en allemagne ou ailleurs dans le monde : tu apprends la langue du pays non ? Moi je suis franc-comtois, je suis arrivé ici il y a un peu plus d'un an, je m'intègre ici en apprenant la langue d'ici. J'aurais été en Bretagne, j'aurais fait pareil !

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Message non lupar Moulin à rata » lun. 23 juil. 2007, 16:52

D'accord donc tu connais le comtois (le français bien sûr) et tu apprends le catalan.
Combien d'autres langues parles-tu couramment?

Parce que personnellement si je déménage tous les 3 ou 5 ans, va falloir que j'en apprenne des langues régionales... Sans compter l'entretien de l'anglais et de l'espagnol.

Je comprends tout à fait ton désir d'intégration régional mais tu admettras que ce n'est pas toujours possible pour des gens qui vont bouger beaucoup.

Concernant l'anglais, je suis d'accord avec toi, c'est loin d'être une belle langue, elle est d'ailleurs bien abîmée par ce côté "langage de chantier" qu'on lui confère mais elle reste une des plus faciles à apprendre et se diffuse via les USA ou l'Angleterre, pays présents dans tous les domaines de la vie quotidienne (ne serait-ce que l'informatique) donc on n'y coupera pas.
Après, l'espagnol commence à devenir important au vu du nombre de personne qui le parle dans le monde tout comme le chinois...
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Message non lupar Lacuzon » lun. 23 juil. 2007, 17:09

D'accord donc tu connais le comtois (le français bien sûr) et tu apprends le catalan.
Combien d'autres langues parles-tu couramment?


Je parle français ( ::D ), un anglais de niveau moyen/bon, j'étudie le comtois en essayant de l'apprendre, j'apprend l'occitan par les livres en attendant de faire une licence 1 par correspondance.

Parce que personnellement si je déménage tous les 3 ou 5 ans, va falloir que j'en apprenne des langues régionales... Sans compter l'entretien de l'anglais et de l'espagnol.


Pour moi le fait pour chacun de vivre dans sa véritable langue vaut le fait que les personnes qui viennent s'installer fasse la petite démarche et l'effort d'apprendre la langue ( bien qu'il faut qu'on leur offre les moyens de l'apprendre. Même si ils peuvent vivre dans leur propre langue

Je comprends tout à fait ton désir d'intégration régional mais tu admettras que ce n'est pas toujours possible pour des gens qui vont bouger beaucoup.


C'est la vie, moi je préfère que chacun puisse s'épanouir dans sa langue !

Concernant l'anglais, je suis d'accord avec toi, c'est loin d'être une belle langue, elle est d'ailleurs bien abîmée par ce côté "langage de chantier" qu'on lui confère mais elle reste une des plus faciles à apprendre et se diffuse via les USA ou l'Angleterre, pays présents dans tous les domaines de la vie quotidienne (ne serait-ce que l'informatique) donc on n'y coupera pas.Après, l'espagnol commence à devenir important au vu du nombre de personne qui le parle dans le monde tout comme le chinois...


Oui, je n'ai, au départ, rien contre l'anglais. Malgrés tout, c'est sur qu'au niveau culturel elle fait un peu office de rouleau compresseur. C'est clair qu'on n'y coupera pas même si je pense que promouvoir la diversité linguistique c'est limiter le " tout anglais ".

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Message non lupar Moulin à rata » lun. 23 juil. 2007, 20:20

Moui... ben en fait je pense que c'est une question d'attachement et curiosité.

Personnellement, je ne renie pas ma région mais je me sens française plus que comtoise. A la limite, je me sens plus belfortaine que comtoise car le Jura est un département que je connais peu par exemple.

J'ai essayé de profiter de la culture occitane (je vis à Toulouse) par des visites culturelles, la gastronomie, le sport, etc. et c'est très intéressant mais je n'ai aucune envie (et c'est là en fait toute la différence entre nous ;-) d'apprendre l'occitan et je n'en ai pas le temps.

Je vais déménager et "profiter" de Paris de la même manière et pour moi c'est ça s'intégrer et s'imprégner.

Cela dit, on restera sans doute en désaccord donc je m'arrêterai là dans mon "argumentation".
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Message non lupar raph du 21 » ven. 24 août 2007, 16:47

mes grand parents habitent en Moselle vers la frontière franco luxembourgeoise et je peut vous dire que las haut c'est le luxembourgeois la langue et j'en connait quelques mots (le luxembourgeois est une langue faisant partie du platt nord mosellan

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Message non lupar aigle250 » ven. 14 sept. 2007, 16:47

n'oublions pas notre passe et les anciens il suffit de lire des livres sur notre regions metiers , paysans, traditions, ectect pour se sentir bien. j'aurais aimé vivre à cette époque, meme si ça devait etre dur
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Message non lupar Lacuzon » sam. 15 sept. 2007, 8:13

n'oublions pas notre passe et les anciens il suffit de lire des livres sur notre regions metiers , paysans, traditions, ectect pour se sentir bien. j'aurais aimé vivre à cette époque, meme si ça devait etre dur
aigle250


Pourquoi pas ... Pour ma part, je suis trés bien au XXIe siècle ::) La langue comtois n'est vraiment pas lié pour moi à une " tradition " du passé, c'est tout simplement une langue comme les autres.

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Re: La langue Comtoise

Message non lupar Duploussarsinonrien » mar. 27 mai 2008, 10:45

Bravo à Lacuzon d'avoir arpenté les allées Paul Riquet à Béssiers pour défendre l'occitan, une langue aux sonorités superbes.

Excellente idée d'Ivy à propos de la création d'une sorte d'académie.

Le débat sur les langues va peut-être connaître une évolution.

Dans l'actuel débat de révision constitutionnelle, il est prévu de reconnaître les langues régionales. Le gouvernement et les législateurs l'aveient toujours refusé. La France restant le seul pays européen (ou l'un des seuls) dans ce cas.

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Re: La langue Comtoise

Message non lupar Ivy » mar. 27 mai 2008, 10:53

J'ai lu que ça débattait sec en ce momentà propos de la reconnaissance des langues régionales ou pas. Simplement, en Espagne par exemple, beaucoup parlent leur langue régionale et le Castillan mais sont incapables de parler quoique ce soit d'autre. Une catastrophe !!
Je vote pour les deux !
Image

I Viôsse You
Visiblement :invis:.

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Re: La langue Comtoise

Message non lupar Sobi » mar. 27 mai 2008, 13:58

Après avoir lu tous vos échanges très intéressants, j'ai eu envie de vous faire part de mes impressions :

- le Français est notre langue commune sur tout le territoire, elle nous permet aisément d'échanger dans toutes les régions hexagonales, ainsi qu'aux DOM TOM, pourvu que chacun l'utilise correctement et SURTOUT sache l'écrire SANS FAUTE !!! (vaste programme à la lecture de certains messages...)

- les langues régionales sont très importantes pour "ceux du cru" qui ont plaisir ainsi à s'authentifier. Il est essentiel de ne pas les laisser mourir de leur belle mort car elles représentent généralement l'identité et la culture locales.

- le patois est aussi très important pour s'identifier... Faire parler (enregistrer, filmer) ses grands parents permet de "transmettre" un lien particulier aux futures générations.

Petite anecdote personnelle : chaque 1er mai, un repas (où j'ai accompagné ma mère) est organisé pour les "retrouvailles" des habitants d'un village haut-saônois... Evidemment, les participants sont de moins en moins nombreux... Il est toutefois très plaisant de constater au bout de quelques minutes, que ces personnes (entre 70 et 91 ans pour cette année) se mettent à parler patois pour évoquer de vieux événements ! Et tout le monde de s'esclaffer... Il vaut mieux avoir quelques notions pour pouvoir suivre !!!
Pourquoi ne pas organiser ces "retrouvailles" auprès des générations suivantes ? Cela permettrait la survivance du patois qui fait un lien inter générations (voir mon pseudo...).
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Re: La langue Comtoise

Message non lupar obelix » jeu. 05 juin 2008, 12:29

J'ai voté "utopiste" parce que je pense que les gamins ont déjà pas mal de boulot pour apprendre l'essentiel ... De plus rajouter un bouquin dans leur cartable qui peut peser plus de vingt kilos, me paraît cruel ... Par-contre si c'est un acte volontaire, c'est autre chose!

Moralité, faire vivre une langue régionale morte me paraît vital pour l'identité de ces régions, mais vouloir l'inculquer à des gamins qui n'assimilent même pas l'anglais et qui partiront peut-être habiter à Paris, SPM, ou dans la garrigue, me paraît relever de l'égoïsme pur!

D'ailleurs si l'éducation nationale prenait en compte le fait que nos enfants travaillent plus que leurs professeurs, peut-être aboutirions-nous à une réforme un peu plus humaine ... :angry: :angry: :angry:

Signé Obé!
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Re: La langue Comtoise

Message non lupar Sobi » jeu. 05 juin 2008, 13:00

obelix a écrit :D'ailleurs si l'éducation nationale prenait en compte le fait que nos enfants travaillent plus que leurs professeurs, peut-être aboutirions-nous à une réforme un peu plus humaine ... :angry: :angry: :angry:

Signé Obé!


D'accord sur l'ensemble avec toi, Obé, toutefois, il faut bien noter que les profs, avant d'être profs, ont dû travailler eux aussi !
Tout comme l'apprenti travaille plus que le professionnel qui l'embauche, comme l'employé travaille plus que le patron... :siffle:

Quant à ceux qui s'exilent, qui à Paris, à SPM, dans la Garrigue :invis: , sur les bords du Rhône ::) ou ailleurs, il est peut-être important pour eux de connaître au moins le patois de leur région d'origine... car ils ont sûrement gardé des liens (familiaux, amicaux,) avec la FC !!! Donc, à mon humble avis, il est important de transmettre aux générations futures les connaissances de nos aïeux car bcp y attachent une certaine importance. Le tri se fera naturellement entre ceux qui sont intéressés et les autres. Inutile de créer une obligation générale quand ceux qui veulent apprendre le peuvent par leurs propres moyens (il suffit de le vouloir pour pouvoir).
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Re:

Message non lupar pieradam » jeu. 05 juin 2008, 13:16

lionel a écrit :Comme je l'ai déjà fait observer, il y a un certain nombre de grandes sociétés, où, en France, on ne parle qu'anglais. Le français aussi est menacé.


Et la ministre du budget qui,dans son service,ne parle que l'anglais.
Je suis tellement consterné de cette attitude,que l'on devrait lui proposer ou la muter en Grande Bretagne..............si elle ça !!!!!!!!!!!

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Re: Re:

Message non lupar obelix » jeu. 05 juin 2008, 13:31

pieradam a écrit :
lionel a écrit :Comme je l'ai déjà fait observer, il y a un certain nombre de grandes sociétés, où, en France, on ne parle qu'anglais. Le français aussi est menacé.


Et la ministre du budget qui,dans son service,ne parle que l'anglais.
Je suis tellement consterné de cette attitude,que l'on devrait lui proposer ou la muter en Grande Bretagne..............si elle ça !!!!!!!!!!!


Dans son cas, quelques notions d'arithmétique, seraient plus utiles que pratiquer l'anglais ... :angry:
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Re: La langue Comtoise

Message non lupar Billy » mer. 23 juil. 2008, 23:27

Cette semaine en campement, j'avais enmené avec moi le livre sur "l'ancien parler de Lemuy", j'ai donc pût le faire lire à quelques enfants et aux autres animateurs. Et quelle joie de voire les enfants tous les jours me demander comment on disait "bonjour", "bonsoir",aurevoir", enfin les mots de tous les jours.

Faute de temps et de préparation, je n'ai pût approndire le sujet des langes Francs-Comtoises, mais puisque il est déjà prévût que je réanime des journées ski cette hiver avec la même association, j'ai dans la tête de traduire quelques légendes pour la veillée ::)
" Ca fait penser à la place des Prés Saintes Marie, le lendemain de la fête du Faubourg, quand il ne reste plus sur le terrain que les emballages vides et les papiers gras ..."
Jean-Marie Jacquet

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Re: La langue Comtoise

Message non lupar lionel » jeu. 24 juil. 2008, 12:24

Billy a écrit :Faute de temps et de préparation, je n'ai pût approndire le sujet des langes Francs-Comtoises, mais puisque il est déjà prévût que je réanime des journées ski cette hiver avec la même association, j'ai dans la tête de traduire quelques légendes pour la veillée ::)

Très bonne idée, ça ! :oui: Et si tu peux trouver des légendes libres de droits ou si leurs auteurs donnent leur accord, on pourrait peut-être en publier sur le site. :euh:
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.

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Re: La langue Comtoise

Message non lupar Beuillot » jeu. 24 juil. 2008, 20:22

Billy a écrit :je réanime des journées ski

Chacun son taf. :;)
Sérieusement, not' Billy, c'est un bien beau travail que tu fais là.
Je n'en pense qu'une chose : :hat: .
Si j'y suis t'été, c'est pas pour y rêtre.

Comme ça. Pour rien.


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loulou25
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Re: La langue Comtoise

Message non lupar loulou25 » sam. 02 août 2008, 1:17

y aurait il une carte (précise) de la franche comté avec les différentes langues parlés selon les zones? ( franco provençale, langue d'oïl etc)
car la franche comté semblait sur un zone "tampon"

Car moi, par exemple, j'ai jamais entendu qqu'un parler le franco provençale par exemple, alors que j'ai quand même vécu dans le haut doubs profond, dans des patelins vraiment paumés et très rural!
Parler un patois oui ( avec des expressions des mots différents mais sur une base très proche du français quand même) mais une langue telle que le franco provençale, jamais entendu!

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Re: La langue Comtoise

Message non lupar lionel » sam. 02 août 2008, 15:06

Tout pareil que toi, Loulou. Je ne l'ai jamais entendu l'arpitan dans le Haut Doubs, pourtant en fréquentant des personnes nées avant 1900. :non:
Sinon, pour les cartes, Lacuzon et/ou Zoul en ont publiées. Je vais voir si je peux en retrouver trace. :euh:
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