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par obelix
jeu. 31 mai 2018, 23:34
Forum : Histoire
Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Pour étudier cette éventualité "si ita accidat equitatus discessu " génitif + supin Comment traduire cela ? J'ai vraiment du mal à comprendre en gardant la forme nominale du verbe. :euh: :euh: :euh: https://fr.wikipedia.org/wiki/Supin L'emploi du supin est assez complexe, mais j'ai cru co...
par obelix
jeu. 31 mai 2018, 15:16
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Parce que faire construire une circonvallation de 21 km au cas où on partirait, sans savoir si on va partir, c'est pas mieux que la faire construire au cas où la cavalerie ennemie reviendrait sans savoir si elle reviendra, si tu vois ce que je veux dire ... :;) T'a rien compris. :cry: Il s'agit du ...
par obelix
jeu. 31 mai 2018, 10:02
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Parce que faire construire une circonvallation de 21 km au cas où on partirait, sans savoir si on va partir, c'est pas mieux que la faire construire au cas où la cavalerie ennemie reviendrait sans savoir si elle reviendra, si tu vois ce que je veux dire ... :;)
par obelix
jeu. 31 mai 2018, 2:21
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Alors César savait pour l'armée de secours, mais il ne savait pas pour lui-même si il allait partir ou non ? C'est osé comme affirmation ... :;)
par obelix
mer. 30 mai 2018, 22:10
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Et dire que le BG a été écrit par après, même à partir de notes prises sur le moment, l'Ego du personnage aurait surement supprimé ce "si ita accidat" si cela relevait d'une probabilité. Là, je ne suis pas d'accord avec toi! Si César veut se faire passer pour quelqu'un de très malin et qu...
par obelix
mer. 30 mai 2018, 21:56
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Peu de temps avant les sonneries, les assiégés attaquaient encore le retranchement romain, les 60 000 ou ce qui en restait se faisaient massacrer de leur côté. Et que faisaient donc les troupes de secours dans leur camp ? N’étaient-ils pas, à ce moment-là du combat final et décisif, sensés combattr...
par obelix
mer. 30 mai 2018, 6:42
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Voici une traduction anglaise du passage qui nous intéresse: BG VII;74 After completing these works, saving selected as level ground as he could, considering the nature of the country, and having inclosed an area of fourteen miles, he constructed, against an external enemy, fortifications of the sam...
par obelix
mar. 29 mai 2018, 23:56
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Ce n'est pas forcément fini! On a même pas décortiqué la phrase ... :;)
par obelix
lun. 28 mai 2018, 23:26
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

jost a écrit :Tout de même étonnant que plusieurs imminents latinistes mentionnent que César puisse envisager de s'absenter.


Ce ne serait pas la première fois que ces éminents spécialistes racontent n'importe quoi. On a vu de très nombreux exemples, si tu t'en souviens ...
par obelix
lun. 28 mai 2018, 22:07
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Le BG fut rédigé à partir de notes prises sur le moment (camille Jullian) L'ennemi n'est pas qualifié de "venant par l'extérieur" mais de "l'ennemi de l'extérieur" exteriorem hostem Or, dire que ejus se rapporte à Hostem est peu probable, puisque "l'ennemi de l'extérieur&qu...
par obelix
lun. 28 mai 2018, 22:03
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Le problème n'est pas de savoir si César savait si la cavalerie gauloise était partie, mais plutôt de savoir si elle allait revenir l'attaquer de l'extérieur avec des troupes fraîches et nombreuses Je répondais à ce que tu as écrit :;) César sait probablement que la cavalerie gauloise part chercher...
par obelix
lun. 28 mai 2018, 16:41
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Au moment où il ordonne de commencer les travaux de circonvallation, César sait probablement que la cavalerie gauloise part chercher du secours. Tu écris : "…César sait probablement…." En BG 7.71 Constans traduit : "...En se séparant d’eux, il leur donne mission d’aller chacun dans l...
par obelix
dim. 27 mai 2018, 21:41
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Je reconnais que ce passage reste bien confus quant aux textes latins. Je me pencherais donc plutôt sur l’art du commandement aux moments cruciaux de la guerre. Vercingétorix bloqué, dans Alésia donne un espoir aux siens, leur cavalerie est partie pour ramener une armée de secours. De son côté Césa...
par obelix
dim. 27 mai 2018, 21:35
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

http://www.image-heberg.fr/files/152744762614132986.jpg En fait, en latin il est écrit: EJUS DISCESSU: Très mauvaise affirmation d'Ablancourt (ait = il affirme et pessime = très mauvais, pire) "Afin que si par hasard on venait attaquer ses lignes en son absence". César n'avait aucune rais...
par obelix
dim. 27 mai 2018, 21:01
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Certaines traduction donnent [i] "...si ita accidat ejus discessu…" C'est intéressant ce que tu as trouvé! Par contre, ce n'est pas facile de savoir si ce texte est une copie intégrale ou bien si c'est un texte corrigé par un traducteur ... :euh: Il y a un renvoi intéressant sur "Eju...
par obelix
dim. 27 mai 2018, 11:34
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

L'auteur arrive par le nord, longe la côte, environ 10 km plus loin que Sahline (voir carte) il voit devant lui une plaine, Nous la distinguons s'entendant du N-E au SO sur environ 22 km, au pied d'une chaine de collines qui part de Bennane, passe par Jemmel et Zéramdine. Son visuel s'arrête un peu...
par obelix
dim. 27 mai 2018, 11:30
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Tu penches pour cette compréhension : Si cela devait arriver en raison du départ de la cavalerie gauloise Je peux me tromper, mais dans le passage ci-dessous, on ne parle que des gaulois: contra exteriorem hostem perfecit, ut ne magna quidem multitudine , si ita accidat equitatus discessu munitionu...
par obelix
dim. 27 mai 2018, 11:21
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Pour commencer, il serait intéressant de voir les sept autres emplois de "discessu" dans le BG, les voici: [7,54] atque horum discessu = départ de ces deux hommes [7,41] discessu eorum = Après la retraite des aissaillants [4,4] Germanorum discessu = la retraite de leurs ennemis, [5,3] omni...
par obelix
dim. 27 mai 2018, 10:29
Forum : Histoire
Sujet : Généalogie de Franche Comté
Réponses : 17
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Re: Généalogie de Franche Comté

gentiane a écrit :Pour l’instant j’ai un peu laissé de côté (manque de temps) et je ne pense pas chercher trop loin non plus.
Mon but est de savoir si d’un côté de la famille, j’aurais quelque origine suisse, ou pas. :invis:


Ça t'inquiètes, ou bien? :;)
par obelix
dim. 27 mai 2018, 1:22
Forum : Histoire
Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Décidément je n’arrive plus à joindre des photos sur le forum. Pour Uzita, l’auteur vient du nord, longe la côte et débouche sur une plaine. La description se fait depuis son champ visuel environ 180°. Il décrit ce qu’il y a devant lui de gauche à droite : une plaine « ouverte » (qui s’étend en sur...

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