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par jost
sam. 07 juil. 2018, 13:29
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Re: Alésia...

Quand tu es sceptique, dubitatif, bref quand tu es dans le doute… Tu dis : "si il pleut", ….+ quelque chose. Et c'est bien ce que nous avons dans la mise entre parenthèse si ita accidat La question est de savoir ce qui arrive. La question la plus importante est ; Qu'est-ce qui peut arrive...
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sam. 07 juil. 2018, 12:49
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Re: Alésia...

Enfin crois ce que tu veux, et surtout ce qui t'arrange. :;)
Je ne pense vraiment pas que César ait ouvert une parenthèse pour écrire : ("si il arrive ainsi") ou ("si il arrive ainsi suite au départ de la cavalerie")
par jost
sam. 07 juil. 2018, 12:39
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Re: Alésia...

Mais il faut tenir compte de la préposition "si" qui permet un sens neutre : si il arrive, à l'instar d'une formule du genre : comme il pleut, si il pleut Il pleut se suffit à lui-même, pleuvoir est un verbe impersonnel . Arriver n'est pas un verbe impersonnel. On ne peut pas dire "i...
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sam. 07 juil. 2018, 12:35
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Re: Alésia...

Mais ma traduction afin que les garnisons des fortifications pussent être enveloppées, pas même par une grande multitude. Ne répète pas la négation, elle la positionne juste là où il faut. Comme tu veux, mais moi, je ne te suivrai pas, parce que si on supprime le complément la proposition perd son ...
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sam. 07 juil. 2018, 12:22
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Re: Alésia...

C'est très simple! J'emploie "cela", alors que tu emploies "il".En l'absence d'un complément d'objet direct ou d'une subordonnée qui remplit cette fonction, on ne peut pas employer avec le verbe arriver le sujet impersonnel "il" ou le sujet impersonnel ça (cela); "...
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sam. 07 juil. 2018, 12:07
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Re: Alésia...

Quant au fait que la négation porte aussi sur "pas même ", je suis d'accord, mais en français il n'est nul besoin de la répéter. C'est bien que tu sois d'accord sur ce point là. Mais ma traduction enfin que les garnisons des fortifications pussent être enveloppées, pas même par une grande...
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sam. 07 juil. 2018, 11:53
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Re: Alésia...

Or, dans la subordonnée "si ita accidat ...", il n'y a ni COD, ni subordonnée: Il faut donc que le sujet soit déterminé. Il convient d'employer "il" (pronom personnel) dans le cas d'une personne ou d'une chose ou bien Cela (ça) dans le cas d'un événement, d'une action. On peut e...
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sam. 07 juil. 2018, 11:45
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Re: Alésia...

Quant au fait que la négation porte aussi sur "pas même", je suis d'accord, mais en français il n'est nul besoin de la répéter. Peut-être qu'en latin si Une phrase doit toujours garder son sens même amputée de ses compléments. Il est donc obligatoire que la négation porte aussi sur le ver...
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sam. 07 juil. 2018, 10:20
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Re: Alésia...

Jost,c'est possible pour Obélix de rajouter "cela" car la subordonnée "si ita accidat" est une forme passive sans sujet et dont le sujet caché serait "id" pouvant tout à fait être être traduit par cela. Cela est peut-être possible à condition d'ignorer la partie de tex...
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sam. 07 juil. 2018, 10:10
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Re: Alésia...

Jost,c'est possible pour Obélix de rajouter "cela" car la subordonnée "si ita accidat" est une forme passive sans sujet et dont le sujet caché serait "id" pouvant tout à fait être être traduit par cela. Je suis étonné Accidat : subjonctif présent actif serait-ce le suj...
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sam. 07 juil. 2018, 10:02
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Re: Alésia...

Afin que les postes de garde ne puissent pas être enveloppés, même par une grande multitude (si cela arrive ainsi à cause de son départ) Je ne suis pas d'accord avec ta traduction. ne...quidem = pas même Donc : enfin que les garnisons des fortifications pussent être enveloppées , pas même par une g...
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sam. 07 juil. 2018, 9:19
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Re: Alésia...

Si bien "indiqué" que tu est obligé de tronquer la traduction afin de rentrer dans ta logique. Tronquer quoi ? Le texte !!! 1-Tu affirmes que ita concerne magna multitudine 2- Alors tu traduis (si cela arrive ainsi à cause de son départ) 3- Tu ajoutes "cela" à ita Fausse traduct...
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sam. 07 juil. 2018, 9:11
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Re: Alésia...

obelix a écrit :
jost a écrit : Encore heureux que tu reconnaisses la parenthèse !!! C'est une première
Tu as la mémoire courte ...
obelix a écrit :Réfléchis un peu, comment "si ita accidat eius discessu" pourrait être indépendante en étant introduite par la conjonction de subordination "si" ?
par jost
sam. 07 juil. 2018, 8:08
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Re: Alésia...

ita ne désigne pas que magna multitudine. On n'emploie pas un adverbe pour cela, un pronom de rappel est approprié dans ce cas : si celle-ci arrive. Un pronom, c'est pour un nom (un sujet, un COD, etc), mais pour un complément circonstanciel de manière à l'ablatif, l'adverbe "ita" que l'o...
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ven. 06 juil. 2018, 19:27
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Re: Alésia...

Oui, une parenthèse. Or, cette parenthèse est placée juste après "magna multitudine" parce que "ita" se rapporte à ce groupe nominal. Encore heureux que tu reconnaisses la parenthèse !!! C'est une première Quant au reste tu as tout faux, ita ne désigne pas que magna multitudine....
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ven. 06 juil. 2018, 14:32
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Re: Alésia...

En fait si "si" est bien une conjonction de subordination,elle ne relie pas la proposition subordonnée "si ita accidat" à la proposition principale mais à la proposition subordonnée dans laquelle elle est déjà incluse,càd "ut ne magna quidem….possent."C'est l'analyse q...
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dim. 01 juil. 2018, 21:16
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Re: Alésia...

"Si" est une conjonction de subordination (qui relie une subordonnée à la principale), mais pas une conjonction de coordination (qui relie deux mots, deux groupes de mots, deux phrases, etc), comme on peut le voir entre autres dans cette liste de Wikibooks: exact, tu as raison Mais ainsi ...
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dim. 01 juil. 2018, 9:27
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Re: Alésia...

A propos de si , tu ne pouvais pas, ne pas avoir vu le sens I du Gaffiot. Je considère à partir de maintenant que tu triches. Fin de cette discussion pour moi. Je pensais que le sens I du Gaffiot était une affaire entendue depuis le temps qu'on en parle, je n'ai fait qu'ajouter une info supplémenta...
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dim. 01 juil. 2018, 9:25
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Re: Alésia...

si ita accidat ejus discessu est une subordonnée introduite par "si". Il est donc impossible qu'elle soit indépendante du reste de la phrase (Le Gaffiot donne "si + subjonctif = pour le cas où, dans l'hypothèse que, avec l'idée que). En fait il s'agit bien d'une parenthèse puisqu'ell...
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dim. 01 juil. 2018, 9:24
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Re: Alésia...

Advenio ne signifie pas approche, mais bien arriver ! (voir Gaffiot) César n'ira pas jusqu'au camp d'Arioviste, il s'arrêtera avant et l'entrevue aura lieu à mi chemin entre les deux camps:Baudement =[1,41] Le septième jour, il marchait encore quand il apprit, par ses éclaireurs, que les troupes d'...