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par municio
dim. 17 juil. 2022, 15:17
Forum : Histoire
Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

La famille "de Joux" : Famille noble d'importance du Doubs ils sont à l'origine de l'édification du fort de Joux désigné pour la première fois en 1039 sous le nom latin de "Miroaltum", puis Mirual (1175), Miroaz (1227), Mirovant (1278), Mirual (1343) mais il garde son nom séquan...
par municio
dim. 17 juil. 2022, 15:03
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Je remets le lien vers les chartes pour les retrouver plus facilement : https://www.google.fr/books/edition/Histoire_g%C3%A9n%C3%A9alogique_des_sires_de_Sal/NjcVAAAAQAAJ?hl=fr&gbpv=1&dq=Recueil+des+chartes+de+l%27abbaye+%22goille%22&printsec=frontcover Très bien,mais comment interprètes...
par municio
dim. 17 juil. 2022, 11:08
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Tu as remarqué que les lieux cités dans les chartes sont tous situés sur l'ancienne voie Dijon - Dole - Salins - Jougne en direction de la Suisse puis de l'Italie ? Sauf Le Château de Joux, qui lui, est situé sur la voie Besançon - Jougne en direction de la Suisse puis de l'Italie ... J'ai surtout ...
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sam. 16 juil. 2022, 7:47
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

A cause de la présence de "circa" (aux alentours de,près de) juste avant,je pense qu'il s'agit du fort Belin bien situé non loin de l'abbaye de Gouaille :;) Voilà ce qu'en dit Wikipédia : ... autour du Fort de Joux, « circa castrum Jurense ») et en parts dans les puits à sel à Salins ou e...
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ven. 15 juil. 2022, 13:00
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Page 94,ligne 3,une bourgade ("viculum") nommée Villare Selon toi,quels pourraient être ces lieux ? En ce qui concerne "Villare", il doit s'agir de Villers-sous-Chalamont. Avant la fondation de l'abbaye, il existait deux lieu distincts. L'un nommé Beaulieu (près de salins) et l'...
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ven. 15 juil. 2022, 12:31
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Aie,aie,aie :euh: ,le fort Saint André n'était pas du tout le fort auquel j'avais pensé pour être le "Castrum Jurense" :mscbs: Je pensais en priorité au fort Belin qui avait le mérite d'être "circa",c'est à dire près de l'abbaye de Gouaille comme le précise le texte. Je n'écarta...
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ven. 15 juil. 2022, 11:13
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

obelix a écrit : ven. 15 juil. 2022, 10:38 Au moment de la fondation de l'abbaye à Beaulieu (Belli-Locus), le comte Gaucher lui cède le prieuré de Goaille situé à Villare (Villers-Sous-Chalamont). C'est par la suite que l'abbaye de Beaulieu prendra le nom de "Goaille".
C'est qui lui ?
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ven. 15 juil. 2022, 10:43
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Au livre II,aussi bien dans la charte de fondation de 1202 que dans celle de 1219,plusieurs lieux où structures remarquables sont mentionnés: ..... Page 94,ligne 11,une place forte "Castrum Jurense" Selon toi,quels pourraient être ce(s) lieu(x) ? De mémoire, la colline qui supporte le &qu...
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mer. 13 juil. 2022, 15:50
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Re: Alésia...

J'en ai bavé, mais j'ai fini par trouver les chartes en latin (transcription) qui concernent la fondation de l'Abbaye de "Goille" (Gouaille) et le don du domaine de Bachu (Beaucul). C'est dans "Histoire généalogique des sires de Salins ..." Livre II. Dans la dernière partie de c...
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mer. 13 juil. 2022, 15:20
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Re: Alésia...

J'en ai bavé, mais j'ai fini par trouver les chartes en latin (transcription) qui concernent la fondation de l'Abbaye de "Goille" (Gouaille) et le don du domaine de Bachu (Beaucul). C'est dans "Histoire généalogique des sires de Salins ..." Livre II. Dans la dernière partie de c...
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lun. 13 juin 2022, 6:33
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Cela n'était pas le genre d'Alphonse Rousset d'affirmer que l'appellation de "Beaucul" provenait d'une corruption récente (par rapport au XIXe siècle où a vécu cet auteur) d'"en Bacchus",sans en avoir eu au moins une preuve formelle sous la forme d'une mention dans un manuscrit ...
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ven. 06 mai 2022, 12:27
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Re: Alésia...

Il y a encore quelque chose d'intéressant à propos de "Beaucul". "En 1219, Gaucher IV confirmait cette abbaye dans ses possessions et ajoutait le vallon dit Baucu ou Bacchus et tout ce qu'il possédait dans la forêt de Salins", voici ce qui est dit à propos de l'abbaye de Goaille...
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ven. 06 mai 2022, 12:23
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Re: Alésia...

J'ai retrouvé le nom des habitants de "Beaucul" grâce au recensement de la ville de Salins. Il y avait un propriétaire et sa famille portant le nom de Fieux, et des familles qui devaient travailler pour eux. Il y avait en tout une quarantaine de personnes qui vivaient là ... Voici le lien...
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mer. 04 mai 2022, 18:37
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Re: Alésia...

Il existe quelques lieux-dits en France qui comportent le nom "Bacchus", notamment un à Dramelay (Jura) ... Comment se nomme éxactement ce lieu-dit à Dramelay ? La Carte archéologique ne mentionne pas la présence d'un temple antique sur cette commune (juste une portion de voie romaine et ...
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mer. 04 mai 2022, 18:12
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Cette image semble montrer tout en bas du bosquet d'arbres quelques pierres qui sont restées du batiment. Difficile à dire ... Sur Google Earth, une photo aérienne de 2015 montre le bosquet vierge de tout dépôt, puis on voit des grumes d'arbres et des dépôt divers. Je dirais plutôt qu'on vient entr...
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lun. 02 mai 2022, 22:34
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Re: Alésia...

obelix a écrit : lun. 02 mai 2022, 10:39 Image
Cette image semble montrer tout en bas du bosquet d'arbres quelques pierres qui sont restées du batiment.
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lun. 02 mai 2022, 22:28
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Voici 2 images qui montrent la position du site; La première montre les chemins encore visibles (flèches noires) et le bâtiment est indiqué par une flèche rouge: https://zupimages.net/up/22/18/rwcl.jpg Image très interessante. Le bosquet d'arbres dont je parlais dans un mail précédent s'étant insta...
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lun. 02 mai 2022, 16:47
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Par contre je trouve dommage que la carte d'état major éxagère la profondeur du petit ruisseau (en faisant une véritable vallée profonde) ainsi que le relief attenant,ce qui n'a pas été mon impression après avoir visionné les cartes de la zone sur Google Maps et Géoportail (IGN). Si les cartes IGN ...
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lun. 02 mai 2022, 16:34
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

On constate que si la phonétique et la prononciation du nom n'a pas changée,la graphie elle l'a été car avant la dernière graphie de "Beaucul" on avait donc précédemment "Bocu". Attention de ne pas tomber dans ce piège là ... La graphie est entièrement dépendante de celui qui éc...
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lun. 02 mai 2022, 10:11
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Cela n'était pas le genre d'Alphonse Rousset d'affirmer que l'appellation de "Beaucul" provenait d'une corruption récente (par rapport au XIXe siècle où a vécu cet auteur) d'"en Bacchus,sans en avoir eu au moins une preuve formelle sous la forme d'une mention dans un manuscrit ou dan...