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par obelix
sam. 07 juil. 2018, 18:21
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Re: Alésia...

En tous cas je ne serais pas le seul à ne pas respecter !!! Constans/ Baudement. J'espère qu'ils n'ont pas passé autant de temps à analyser chaque phrase du BG que nous ... Il y seraient encore ... :invis: Quant aux approximations des traducteurs, il me semblait qu'on avait vu pas mal d'exemples. L...
par obelix
sam. 07 juil. 2018, 18:12
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

La plus belle, c'est eius qui ne doit pas se rapporter au sujet de la principale. Et toi, tu le rapportes à César en prétextant que la subordonnée "si ita ..." est indépendante malgré la conjonction de subordination "si".
par obelix
sam. 07 juil. 2018, 17:53
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Re: Alésia...

Une incidente totalement autonome avec : Une synthèse de la coordonnée principale et des subordonnées : ainsi, ita (aucune crainte d'être enveloppées de ce côté là, pas même par une grande multitude ) Une incertitude : si il arrive La cause du doute : un départ discessu (un ablatif) De qui : César ...
par obelix
sam. 07 juil. 2018, 13:06
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Re: Alésia...

Quand tu es sceptique, dubitatif, bref quand tu es dans le doute… Tu dis : "si il pleut", ….+ quelque chose. Et c'est bien ce que nous avons dans la mise entre parenthèse si ita accidat La question est de savoir ce qui arrive. La question la plus importante est ; Qu'est-ce qui peut arrive...
par obelix
sam. 07 juil. 2018, 12:30
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Re: Alésia...

Mais il faut tenir compte de la préposition "si" qui permet un sens neutre : si il arrive, à l'instar d'une formule du genre : comme il pleut, si il pleut Il pleut se suffit à lui-même, pleuvoir est un verbe impersonnel. Arriver n'est pas un verbe impersonnel. On ne peut pas dire "il...
par obelix
sam. 07 juil. 2018, 12:24
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Re: Alésia...

Mais ma traduction afin que les garnisons des fortifications pussent être enveloppées, pas même par une grande multitude. Ne répète pas la négation, elle la positionne juste là où il faut. Comme tu veux, mais moi, je ne te suivrai pas, parce que si on supprime le complément, la proposition perd son...
par obelix
sam. 07 juil. 2018, 11:46
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Re: Alésia...

Quant au fait que la négation porte aussi sur "pas même", je suis d'accord, mais en français il n'est nul besoin de la répéter. Peut-être qu'en latin si Une phrase doit toujours garder son sens même amputée de ses compléments. Il est donc obligatoire que la négation porte aussi sur le ver...
par obelix
sam. 07 juil. 2018, 11:40
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Re: Alésia...

Tu dois avoir raison. Manneter de dit pas que "si ita accidat" est une subordonnée de la subordonnée "ut....possent" mais seulement que c'est une subordonnée de type remarque entre parenthèse. Il donne pour l'analyse grammaticale de cette phrase la référence 278 b se trouvant da...
par obelix
sam. 07 juil. 2018, 11:35
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Afin que les postes de garde ne puissent pas être enveloppés, même par une grande multitude (si cela arrive ainsi à cause de son départ) Je ne suis pas d'accord avec ta traduction. ne...quidem = pas même Donc : enfin que les garnisons des fortifications pussent être enveloppées , pas même par une g...
par obelix
sam. 07 juil. 2018, 11:18
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Re: Alésia...

1-Tu affirmes que ita concerne magna multitudine 2- Alors tu traduis (si cela arrive ainsi à cause de son départ) 3- Tu ajoutes "cela" à ita Fausse traduction. Encore ça ... C'est très simple! J'emploie "cela", alors que tu emploies "il". En l'absence d'un complément d...
par obelix
sam. 07 juil. 2018, 8:43
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

jost a écrit :Si bien "indiqué" que tu est obligé de tronquer la traduction afin de rentrer dans ta logique.


Tronquer quoi ?
par obelix
sam. 07 juil. 2018, 7:51
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

C'est vrai, tu as raison! Ce groupe de mot à l'ablatif est tellement représentatif de ce cas que j'ai tendance à le prendre pour un complément circonstanciel et à le rattacher à la principale ... :;)
par obelix
sam. 07 juil. 2018, 1:46
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Encore heureux que tu reconnaisses la parenthèse !!! C'est une première Tu as la mémoire courte ... Quant au reste tu as tout faux, ita ne désigne pas que magna multitudine. On n'emploie pas un adverbe pour cela, un pronom de rappel est approprié dans ce cas : si celle-ci arrive . Ita = ainsi = la ...
par obelix
ven. 06 juil. 2018, 17:58
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Re: Alésia...

En fait si "si" est bien une conjonction de subordination,elle ne relie pas la proposition subordonnée "si ita accidat" à la proposition principale mais à la proposition subordonnée dans laquelle elle est déjà incluse,càd "ut ne magna quidem….possent." C'est l'analyse ...
par obelix
dim. 01 juil. 2018, 23:54
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

jost a écrit :Mais ainsi (ita) à valeur de synthèse de la subordonnée qu'il rappelle (ut ne magna quidem, etc..possent )


Je ne suis pas de ton avis, ça reste donc à déterminer ...
par obelix
dim. 01 juil. 2018, 11:44
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

La aussi tu pipes le débat et l’information !!! Une conjonction lie (con-jonction) certes deux subordonnées, mais aussi deux groupes de mots, et même deux mots.[/i] Là c'est toi qui pipes! "Si" est une conjonction de subordination (qui relie une subordonnée à la principale), mais pas une ...
par obelix
dim. 01 juil. 2018, 11:34
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

A propos de si , tu ne pouvais pas, ne pas avoir vu le sens I du Gaffiot. Je considère à partir de maintenant que tu triches. Fin de cette discussion pour moi. Je pensais que le sens I du Gaffiot était une affaire entendue depuis le temps qu'on en parle, je n'ai fait qu'ajouter une info supplémenta...
par obelix
dim. 01 juil. 2018, 11:33
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Là, comme d’habitude tu noies le poisson. Aussi je recadre le sujet dont il était question. Il ne s’agit pas de savoir si advenio veut dire approche ou arriver, mais de retranscrire exactement le texte. Le datif que tu prétends exprimerait un Arioviste informé de l’arrivée de César. Le supin donne ...
par obelix
dim. 01 juil. 2018, 0:29
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

A propos de si , tu ne pouvais pas, ne pas avoir vu le sens I du Gaffiot. Je considère à partir de maintenant que tu triches. Fin de cette discussion pour moi. Je pensais que le sens I du Gaffiot était une affaire entendue depuis le temps qu'on en parle, je n'ai fait qu'ajouter une info supplémenta...
par obelix
dim. 01 juil. 2018, 0:23
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Re: Alésia...

si ita accidat ejus discessu est une subordonnée introduite par "si". Il est donc impossible qu'elle soit indépendante du reste de la phrase (Le Gaffiot donne "si + subjonctif = pour le cas où, dans l'hypothèse que, avec l'idée que). En fait il s'agit bien d'une parenthèse puisqu'ell...

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