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par obelix
jeu. 14 mai 2020, 2:16
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Trouvé dans Columelle, De l'agriculture, livre I;6, une association "deuexum" / "cliuo" :

Sed utrumque more piscinarum deuexum leni cliuo;

Toutes deux seront, comme les piscines, creusées dans un sol légèrement incliné
par obelix
jeu. 14 mai 2020, 1:52
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Non,je ne pense pas que "haec" soit un pronom démonstratif,mais bien un adjectif démonstratif au nominatif neutre pluriel accompagnant "declivia" et "devexa".Tout ce groupe de mots est le sujet du verbe "cernebantur". Comme déjà dit,je pense que la subordonnée "ut de locis superioribus haec declivi...
par obelix
mer. 13 mai 2020, 19:38
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

A moins que, justement, ce soit cette étymologie différente qui donne une différence de sens à ces deux mots. Le premier désignerait le lieu, (la descente = le versant d'une colline), tandis que l'autre désignerait l'action, c'est à dire la descente qu'effectue César suivi de ses troupes. Cela me se...
par obelix
mer. 13 mai 2020, 18:47
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

J'ai l'impression qu'il y a quelque chose qui cloche avec "declivia et devexa" qui me semblent former une répétition à laquelle on ajoute un démonstratif, qui à mon goût n'a pas lieu d'être. Mais, je me trompe peut-être ... Pourquoi "declivia" et "devexa" ne formeraient elles pas des pentes ayant c...
par obelix
mer. 13 mai 2020, 17:06
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Schématiquement: { [Eius adventu ex colore vestitus cognito, (quo insigni in proeliis uti consuerat)] [turmisque equitum et cohortibus visis (quas se sequi iusserat)] [ut de locis superioribus haec declivia et devexa cernebantur, hostes proelium committunt] } Si je vois bien comme toi 3 groupes de ...
par obelix
mar. 12 mai 2020, 22:51
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Je dirais que la principale est "hostes proelium committunt" et que "Eius adventu ex colore vestitus cognito, quo insigni in proeliis uti consuerat", "turmisque equitum et cohortibus visis quas se sequi iusserat" et "ut de locis superioribus haec declivia et devexa cernebantur" lui sont subordonnées...
par obelix
mar. 12 mai 2020, 21:42
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

municio a écrit :
mar. 12 mai 2020, 20:40

Tu n'as toujours pas répondu à ma question ci dessus….
Oups, je l'ai zappée! :embarras:
par obelix
mar. 12 mai 2020, 19:40
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Il y a quelque chose d'intéressant dans le manuscrit ci-dessus, ce sont les symboles utilisés pour remplacer des lettres ou des syllabes qui ont certainement été écrit lors de la copie et des signes en trait plus fin qui ont certainement été ajoutés postérieurement en correction tels que des traits ...
par obelix
mar. 12 mai 2020, 19:30
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

J'ai trouvé dans ce manuscrit de la Guerre des Gaules, une variante où "devexa" est écrit "devexo":

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par obelix
mar. 12 mai 2020, 0:52
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Oui, pas de doute, César a bien descendu des pentes, même si la phrase comporte quelques bizarreries ... Bizarreries trouvées dans certaines subordonnées ? Quelle serait la découpe basique de cette phrase (propositions principales,propositions subordonnées participiales,propositions subordonnées,et...
par obelix
lun. 11 mai 2020, 7:11
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Ça me rappelle une époque lointaine où en introduction des film à la télé, on entendait "athmosphère, athmosphère ... Est-ce que j'ai une gueule d'athmosphère ?" :;)
par obelix
dim. 10 mai 2020, 2:04
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

A propos de "devexa" qui est donné comme nom ou adjectif dans les dictionnaires, il me semble qu'il serait aussi employé comme participe par certains auteurs anciens. Voici les exemples que j'ai trouvé dans Itinera: POMPONIUS MELA, La description de la terre, livre I;VIII Catabathmos, uallis deuexa ...
par obelix
dim. 10 mai 2020, 0:53
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

municio a écrit :
sam. 09 mai 2020, 19:51


Ta réponse est donc bien que César,avant de rejoindre le lieu du combat,descendait ces pentes accompagné d'escadrons de cavalerie et de cohortes.
Oui, pas de doute, César a bien descendu des pentes, même si la phrase comporte quelques bizarreries ...
par obelix
sam. 09 mai 2020, 0:43
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Précisément,puisque tu avalises les dires de ce traducteur (Louandre),que se passait il sur les pentes ? Selon toi,Cesar les descendait il avec des escadrons (cavalerie) et des cohortes (infanterie) pour rejoindre le lieu du combat,ou au contraire les montait il ? Le mot "declivia" est sans équivoq...
par obelix
sam. 09 mai 2020, 0:01
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Re: Alésia...

municio a écrit :
ven. 08 mai 2020, 17:55
Précisément,puisque tu avalises les dires de ce traducteur (Louandre),que se passait il sur les pentes ?
Doucement Municio, je n'ai pas dit que j'avalisais la traduction de Louandre! Je n'ai fait que compléter les exemples que tu as donnés avec Constans et Baudement, rien de plus ...
par obelix
lun. 04 mai 2020, 19:49
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Sujet : Lactofermentation
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Re: Lactofermentation

Eustache a écrit :
sam. 02 mai 2020, 16:42

Pis je remets la photo du bocal de feuilles de chou suries qui a disparu de mon précédent message :
Je crois que cette photo avait fait "Chou blanc" ... :;)
par obelix
lun. 04 mai 2020, 19:44
Forum : Saveurs
Sujet : Qu'est-ce qu'on mange ce midi ?
Réponses : 825
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Re: Qu'est-ce qu'on mange ce midi ?

Bien-sûr, toujours rien à voir avec l'oignon fermenté d'une copine d'Hambourg ... :jesors:
par obelix
lun. 04 mai 2020, 18:31
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Il pourrait être intéressant d'étudier cette phrase difficile,au début de BG 7,88: "Eius aduentu ex colore uestitus cognito, quo insigni in proeliis uti consuerat, turmisque equitum et cohortibus uisis quas se sequi iusserat, ut de locis superioribus haec decliuia et deuexa cernebantur, hostes proe...
par obelix
ven. 01 mai 2020, 8:53
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Dans le passage que j'ai reproduit dans le message précédent, on peut lire "Exteriore: defective comparative adjectif". Je suppose que "defective" a une importance particulière ... Le mot "defective" en anglais signifie textuellement défectueux en français.Mais ici accompagnant "comparative adjecti...
par obelix
ven. 01 mai 2020, 8:39
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Les comparatifs sans complément sont des comparatifs absolus et prennent une valeur intensive, c'est à dire qu'on les traduit accompagnés de "un peu, assez, passablement, très, trop, etc . .. "colle exteriore" est bien un comparatif sans complément. Mais tu as omis dans ta liste le mot le plus util...