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par municio
sam. 27 oct. 2018, 12:05
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Ce qui expliquerait pourquoi le sujet de l'ablatif absolu "mediocri interiecto spatio" se trouve placé après le verbe/participe alors qu'il devrait normalement se situer avant. Ce serait pour le mettre au contact de ce qui suit ("pari altitudinis fastigio"), pour indiquer à quoi...
par municio
sam. 27 oct. 2018, 11:50
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Re: Alésia...

obelix a écrit : L'ordre des mots, dans tous les cas, reste indifférent en latin!

Je n'ai pas dit cela.
par municio
sam. 27 oct. 2018, 11:23
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Ce qui expliquerait pourquoi le sujet de l'ablatif absolu "mediocri interiecto spatio" se trouve placé après le verbe/participe alors qu'il devrait normalement se situer avant. Ce serait pour le mettre au contact de ce qui suit ("pari altitudinis fastigio"), pour indiquer à quoi...
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sam. 27 oct. 2018, 10:37
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Re: Alésia...

...Ce qui expliquerait pourquoi le sujet de l'ablatif absolu "mediocri interiecto spatio" se trouve placé après le verbe/participe alors qu'il devrait normalement se situer avant. Ce serait pour le mettre au contact de ce qui suit ("pari altitudinis fastigio"), pour indiquer à q...
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sam. 27 oct. 2018, 10:07
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Re: Alésia...

4) Les 2 groupes de mots sont au contraire encadrés par la proposition principale "colles...oppidum cingebant" indiquant ainsi leur lien direct avec cette dernière. Tu es en train de dire que "mediocri interiecto spatio" et " pari altitudinis fastigio" pourraient avoir...
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sam. 27 oct. 2018, 8:59
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

...Ce qui expliquerait pourquoi le sujet de l'ablatif absolu "mediocri interiecto spatio" se trouve placé après le verbe/participe alors qu'il devrait normalement se situer avant. Ce serait pour le mettre au contact de ce qui suit ("pari altitudinis fastigio"), pour indiquer à q...
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sam. 27 oct. 2018, 8:46
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Re: Alésia...

En tous cas, que "mediocri interiecto spatio" soit ou pas un ablatif absolu, je ne vois pas ce qui empêche "pari altitudinis fastigio" de s'y rapporter de la même façon que dans l'exemple : Legiōnibus in hībernācula dēductīs (César BG II;35). L'exemple que tu cites,"Legiōni...
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sam. 27 oct. 2018, 8:13
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Re: Alésia...

obelix a écrit :J'ai lu la totalité de l'article et je trouve ça plutôt éclairant ...

Je n'ai pas du tout le même avis sur la question...
par municio
jeu. 25 oct. 2018, 10:22
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

D'accord pour ces exemples , d'autant plus que, en dehors des grammairiens qui emploient des mots compliqués, il semble entendu que tout complément circonstanciel formé d'un nom et d'un participe, est un ablatif absolu. Malgré la contestation sur l'antériorité du participe "interiecto" pu...
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jeu. 25 oct. 2018, 8:12
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Il est aussi entendu par les mêmes, que le participe peut être complété par des compléments à différents cas. C'est ce qui peut avoir été fait par César avec " mediocri interiecto spatio pari altitudinis fastigio" . Absolument aucun élément ne vient corroborer cette dernière affirmation g...
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jeu. 25 oct. 2018, 8:00
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

D'accord pour ces exemples, d'autant plus que, en dehors des grammairiens qui emploient des mots compliqués, il semble entendu que tout complément circonstanciel formé d'un nom et d'un participe, est un ablatif absolu. Nom(s) et participe à l'ablatif,sans préposition et dont le sujet ne joue aucun ...
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jeu. 25 oct. 2018, 7:58
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

D'accord pour ces exemples , d'autant plus que, en dehors des grammairiens qui emploient des mots compliqués, il semble entendu que tout complément circonstanciel formé d'un nom et d'un participe, est un ablatif absolu. Malgré la contestation sur l'antériorité du participe "interiecto" pu...
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mar. 23 oct. 2018, 2:15
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Alors venir nous dire que parce que "mediocri interjecto spatio",placé entre le sujet "colles" et le reste du membre de phrase '"oppidum cingebant",ne serait alors pas détaché de la phrase et ne pourrait ainsi pas être un ablatif absolu et constater éxactement le même ...
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lun. 22 oct. 2018, 14:20
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Re: Alésia...

En revanche, la personne qui a rédigé l'article concernant l'ablatif sur Wikipedia ne comprend pas bien ce qu'elle dit! D'abord elle annonce que <<L’ablatif absolu (en latin ablativus absolutus c'est-à-dire « ablatif détaché du reste de la phrase >> et nous donne plus loin un exemple où les soi-dis...
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lun. 22 oct. 2018, 13:57
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Lis bien le mail ci dessus car c'est toi même qui donne la réponse!
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lun. 22 oct. 2018, 13:37
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

En revanche, la personne qui a rédigé l'article concernant l'ablatif sur Wikipedia ne comprend pas bien ce qu'elle dit! D'abord elle annonce que <<L’ablatif absolu (en latin ablativus absolutus c'est-à-dire « ablatif détaché du reste de la phrase >> et nous donne plus loin un exemple où les soi-dis...
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lun. 22 oct. 2018, 2:19
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Elément "asyntaxiques" ou hors structure dans l'énoncé latin (textes reunis par Colette Bodelot) L'ablatif absolu : Une histoire de flou - Carole Fry (université de Genève) Sera ici considéré comme "ablatif absolu" tout segment présentant trois traits distinctifs au moins. Le pr...
par municio
dim. 21 oct. 2018, 15:47
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Après avoir lu pas mal d'ouvrages sur l'ablatif absolu, j'ai trouvé un article de Carole Fry (université de Genève) qui se distingue des autres par sa clarté, malgré son titre; L'ablatif Absolu : Une Histoire de Flou. On y trouve les principaux critères pour reconnaître un segment à l'ablatif absol...
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sam. 20 oct. 2018, 16:15
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

De plus, si on avait affaire à un ablatif absolu, l'emploi du parfait impliquerait une antériorité de l'action du participe "interiecto" par rapport au reste de la phrase . Aussi je doute que l'espace médiocre ait été placé entre, avant les collines ... parce que pour placer entre, il fau...
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jeu. 18 oct. 2018, 6:23
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Je persiste à penser que "mediocri interjecto spatio" avec son participe passé et son substantif à l'ablatif est bien un ablatif absolu. Moi aussi, ne serait-ce qu'à cause de la présence du verbe (interjecto) On est donc trois à être d'accord, c'est rare ... :;) Obé ... A cette époque (en...

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