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par municio
sam. 29 févr. 2020, 12:16
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

A l'inverse, si toutes les collines du site étaient à la même hauteur, il y aurait une bonne partie du site de laquelle on ne pourrait pas voir ce qui se passe derrière la colline oppidale en contrebas Cet argument,qui avait déjà été discuté dans le passé,n'est pas pertinent car de toute façon,la c...
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sam. 29 févr. 2020, 12:10
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Re: Alésia...

obelix a écrit :
sam. 01 févr. 2020, 13:46
Et pour les gaulois de l'armée de secours qui ont installé leur camp sur une colline extérieure certainement au même niveau que les camps romains la vue plonge aussi sur cette plaine de trois mille pas ...
Oui là d'accord.
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sam. 29 févr. 2020, 12:07
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Un peu plus loin,dans le même chapitre,César écrit: "Quod in conspectu omnium res gerebatur,neque recte aut turpiter factum celari poterat…" Comme l'action se déroulait sous les yeux de tous ,et qu'il n'était pas possible qu'un exploit ou une lacheté restassent ignorés… Les mots les plus importants...
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sam. 29 févr. 2020, 11:44
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Dans ce cas comment expliques tu que lors du premier combat de cavalerie du siège,qui s'est déroulé dans cette "planitie" ("Postero die equitatu ex castris educto omnem planitiem quam in longitudinem milia passum III patere "),César écrit en BG VII,80 : "Erat ex omnibus castris quae summum undique ...
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sam. 29 févr. 2020, 11:19
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Re: Alésia...

Là,tu racles véritablement les fonds de tiroirs pour enfin trouver un traducteur qui conforte ta thèse (associer "non magna" à "valle")... Combien sont ils de ce type ? de 2 à 5 % peut être ? C'est un peu pathétique... Tous les autres associent bien "non magna" à "planitie". A une écrasate majorité...
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mer. 26 févr. 2020, 11:32
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Re: Alésia...

Voilà une carte en relief pour mieux voir le site de Martigny/Octodurus. On y voit bien la petite vallée plus où moins triangulaire qu'occupait quasiment entièrement la ville romaine et la grande plaine à laquelle elle aboutit. Cette petite vallée donne accès via le Grand Saint Bernard et la vallée...
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mer. 26 févr. 2020, 7:50
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Re: Alésia...

J'ai malheureusement très peu de temps actuellement à consacrer au forum Alesia.
Malgré tout pourrait on avoir ton analyse des mots et groupes de mots de la phrase: "qui vicus in valle positus non magna adiecta planitie " svp ?
Merci.
par municio
ven. 14 févr. 2020, 15:24
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Là,tu racles véritablement les fonds de tiroirs pour enfin trouver un traducteur qui conforte ta thèse (associer "non magna" à "valle")... Combien sont ils de ce type ? de 2 à 5 % peut être ? C'est un peu pathétique... Tous les autres associent bien "non magna" à "planitie". A une écrasate majorité...
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ven. 14 févr. 2020, 2:03
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Re: Alésia...

Presque tous les traducteurs et analystes de cette phrase disent au contraire que cette plaine ou plutôt espace plat en fait était "non magna",càd réduite,de petite taille. Il y a notamment Robert Gaguin (XV°siècle) qui traduit ce passage par : (Octodurus) Lequel village est en une vallée non point...
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ven. 14 févr. 2020, 1:56
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Re: Alésia...

obelix a écrit :
jeu. 13 févr. 2020, 6:22
Et donc "adjecta" signifie quoi, à ton avis ?
N'est ce pas toi qui prônais le terme "associé" pour ce mot ?
Une petite plaine associée au vallon pour asseoir la ville donc.
On pourrait aussi utiliser le terme "ajouté".
par municio
mar. 11 févr. 2020, 22:26
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Voilà une carte en relief pour mieux voir le site de Martigny/Octodurus. On y voit bien la petite vallée plus où moins triangulaire qu'occupait quasiment entièrement la ville romaine et la grande plaine à laquelle elle aboutit. Cette petite vallée donne accès via le Grand Saint Bernard et la vallée...
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sam. 01 févr. 2020, 10:32
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

….On peut dès lors imaginer une colline plate dont la partie la plus à l'ouest est occupée par l'oppidum, cette partie étant protégée à l'est par un mur et des deux autres côtés par deux rivières. Au pied du mur, à l'est de l'oppidum se trouverait une partie de la colline entourée d'un nouveau mur ...
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mar. 21 janv. 2020, 0:21
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Re: Alésia...

Voici un article sur une classe de verbe latins en EO où le rapport entre "jacio" et "jaceo" est fait, l'un étant une forme active, l'autre une forme passive En tout cas,"jaceo" ne peut en aucun cas être la forme passive de "jacio" car ce dernier verbe a sa propre forme passive,jacior! En consultan...
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mar. 21 janv. 2020, 0:03
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Re: Alésia...

En fait "jacio" est une forme transitive, tandis que "jaceo" est une forme intransitive. Le dictionnaire Gaffiot indique simplement que le verbe "jaceo" est intransitif,tandis que le verbe "jacio" est transitif. C'est tout. Leurs sens respectifs sont si différents,qu'il est impossible d'affirmer co...
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lun. 20 janv. 2020, 23:33
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

On va débarrasser ces deux verbes du préfixe "ad" pour plus de simplicité et on va s'intéresser donc au verbes "jacio" et "jaceo". En consultant le dictionnaire latin, on voit que "jaceo" est issu de "jacio". J'ai consulté le dictionnaire Gaffiot à propos des 2 verbes "jaceo" et "jacio" et n'ai lu ...
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dim. 19 janv. 2020, 1:30
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

D'ailleurs, as-tu déjà pensé qu'à Alésia la plaine pourrait être au même niveau que l'oppidum et les rivières plus bas ? Ah non,ça jamais! :non: Parce qu'à Alesia,l'oppidum est au sommet de la colline ("in colle summo") et que la "planitie" (plaine,espace plat ?) est au contact du camp gaulois situ...
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sam. 18 janv. 2020, 12:50
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Dans cet article , nous trouvons adjectus, jeté, ajouté, adjoint . Or "adjoindre" est exactement le terme qui conviendrait à "adiectu" chez le moine Heiric, et conviendrait aussi à la vallée d'Octodurus qui semble adjointe à la plaine de sion. Adjoindre (définition du Larousse): v.t. (lat. adjunger...
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ven. 17 janv. 2020, 1:29
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Là encore, une définition "adjicio" = placer à côté : https://nsa40.casimages.com/img/2020/01/16/200116075626238148.jpg Le,je cite,"placer à côté" ou "placer auprès de" vient du 2e éxemple mentionné: - adjicere aggerem ad...Caes. : élever une terrasse auprès de On retrouve le même éxemple qu'au mai...
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ven. 17 janv. 2020, 1:09
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

C'est pour cette raison que je pense que "adjacio (ou adjicio) signifie "placé contre" ou "qui va jusqu'à" ou "qui aboutit à". Adjaceo et adjicio sont 2 verbes différents,ayant des sens différents. "Placé contre" concerne exclusivement adjaceo. "Adiecta",lui,est le participe parfait d'adjicio et no...
par municio
jeu. 16 janv. 2020, 7:22
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Il y a peut-être confusion entre "interjacio" = jeté entre et "interjaceo" = "situé entre" ou "placé entre. De même, il y aurait confusion entre adjacio et adjaceo = "jeté entre" ou "posé entre". Cette confusion pourrait être passée dans le langage courant à une certaine époque ? En tout cas, cette...