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par municio
dim. 22 janv. 2012, 16:24
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Re: Alésia...

Les informations fournies pour la colline du nord sont trop abstraites pour vous permettre de la situer avant de situer Alésia. Mais suffisament clair pour placer les Camps Nord en dehors des lignes. Ah oui? Au prix d'un énorme contresens tactique et stratégique (les camps nord en dehors de la poli...
par municio
dim. 22 janv. 2012, 16:19
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Re: Alésia...

César dit dans le texte, qu'il ne veux pas augmenter le périmètre de la circonvallation et toi tu veux éloigner le camp nord ? Il dit ça où ? Qui dit qu'elle est éloignée ? la colline pose problème à César 'propter magnitidinem' ça c'est sûr qu'elle pose problème à César. Tellement de problèmes qu'...
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dim. 22 janv. 2012, 8:46
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Re: Alésia...

jost a écrit :j'aime bien ce commentaire de César

[centrer]"dorsum jugi propre aequm"
que la croupe de la montagne (du joug) était presque uni (plat).[/centrer]

Image
[/quote]
Où trouve t'on ce commentaire de César stp?
par municio
dim. 22 janv. 2012, 8:28
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Re: Alésia...

Tu te trompes césar dit simplement qu'ils n'étaient pas assez nombreux pour occuper entièrement l'hôtel, c'est tout ! Alors pourquoi s'y présenter ? L'hotel était voisin de l'oppidum et devait être occupé.Ils n'avaient pas le choix (il n'y avait rien aux alentours). En plus les lits n'étaient pas b...
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ven. 20 janv. 2012, 9:32
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Re: Alésia...

En collant au texte? Là je ne comprends pas. Une colline hors des lignes avec un contact hermétique avec elles? Qu'est ce que c'est que ce charabia? C'est complétement contradictoire. La colline est dans les lignes ou elle ne l'est pas. Tout cela semble démontrer un réel embarras. Jost décrit parfa...
par municio
jeu. 19 janv. 2012, 16:28
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Re: Alésia...

[C'est tout simplement cela, le tout est compact et hermétique. http://img15.hostingpics.net/pics/588570ATTCAMPSN.png C'est bien mon cher Jost, mais pourquoi orientes-tu la colline du nord à l'Est ? Oui,il est bien dommage que ce shéma manque encore de précision. Le nord est à gauche du coté des ca...
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jeu. 19 janv. 2012, 16:02
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Re: Alésia...

C'est la raison de l'établissement des camps sur un terrain peu favorable en légère pente. là aussi tu diverges d'avec le texte. En des lieux presque défavorables. Cela veut aussi dire que César en tirait un certain avantage. C'est pourtant la traduction Constans en 7.83.2 en remplaçant simplement ...
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jeu. 19 janv. 2012, 14:20
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Re: Alésia...

C'est la raison de l'établissement des camps sur un terrain peu favorable en légère pente. là aussi tu diverges d'avec le texte. En des lieux presque défavorables. Cela veut aussi dire que César en tirait un certain avantage. C'est pourtant la traduction Constans en 7.83.2 en remplaçant simplement ...
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jeu. 19 janv. 2012, 14:16
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Re: Alésia...

J'ai longtemps cru à la version d'une intégration partielle de la colline Nord, thèse que tu défends et que je comprends. Or en collant au texte. Il me semble que cette colline est hors des lignes, mais proche et un contact hermétique avec celles-ci doit être réalisé. Pour moi, la nécessité vient d...
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jeu. 19 janv. 2012, 13:46
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Re: Alésia...

Les camps Nord bien que pas inclus dans la poliorcétique, ne peuvent pas être sans contact avec le reste des légions. :non: Là,c'est tout simplement impossible que ces camps Nord ne soient pas inclus dans la poliorcétique. ::D ah bon ! Le texte dit tout simplement le contraire. Ils n'y sont pas. "o...
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jeu. 19 janv. 2012, 13:02
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Re: Alésia...

Les camps Nord bien que pas inclus dans la poliorcétique, ne peuvent pas être sans contact avec le reste des légions. ça,c'est complétement contradictoire comme affirmation. Soit ces camps Nord sont inclus dans la poliorcétique et ils sont effectivement au contact avec le reste des légions par des ...
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jeu. 19 janv. 2012, 12:08
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Re: Alésia...

jost a écrit : Les camps Nord bien que pas inclus dans la poliorcétique, ne peuvent pas être sans contact avec le reste des légions.
:non: Là,c'est tout simplement impossible que ces camps Nord ne soient pas inclus dans la poliorcétique. ::D
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jeu. 19 janv. 2012, 11:08
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Re: Alésia...

jost a écrit : Bien sûr qu'elle est sur la colline, même sur des pentes lénitrices.
Cela signifie quoi éxactement lénitrices?
J'ai regardé dans mon dictionnaire (petit Larousse illustré) et je n'ai rien trouvé à léniteur-trice.
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mar. 17 janv. 2012, 13:16
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Re: Alésia...

Tu m'en diras tant !!! Dont acte pour moi. Je contrôlerai tout de même à l'occasion. Parce que il est evident qu'il manque les compléments pour ouvrage d'art, digue, jetée, travaux de fortification, travaux de retranchement, travaux pour le siège Alors que "opus castrorum" a un complément : édifica...
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lun. 16 janv. 2012, 11:19
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Re: Alésia...

Bon j'ai quand même bien cherché pour la traduction de cette phrase.Elle ne me pose plus maintenant aucun problème quand à sa traduction. S'ils ont pu permettre à éviter un énorme contresens tactique par la présence de camps en dehors des lignes d'investissement,ils n'auront pas été vains... .. Cés...
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dim. 15 janv. 2012, 14:52
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Re: Alésia...

Tu m'en diras tant !!! Dont acte pour moi. Je contrôlerai tout de même à l'occasion. Parce que il est evident qu'il manque les compléments pour ouvrage d'art, digue, jetée, travaux de fortification, travaux de retranchement, travaux pour le siège Alors que "opus castrorum" a un complément : édifica...
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dim. 15 janv. 2012, 13:37
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Re: Alésia...

Sur le net j'ai trouvé ceci : B - opus, operis, n. : - 1 - produit du travail; travail; ouvrage, œuvre, action; besogne, tâche, affaire, occupation. - 2 - effort, peine, fatigue. - 3 - travail des champs, agriculture. - 4 - exploitation des mines. - 5 - travail (des abeilles), miel. - 6 - édifice, ...
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dim. 15 janv. 2012, 13:24
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Re: Alésia...

jost a écrit :
municio a écrit :Ah non!,il est bien spécifié que c'est l'ensemble du travail de fortification qu'il s'agit par le seul mot opus en définition
:euh: :euh: Y a-t-il une référence de texte ?
Oui:en 7.83 du B.G. :toufou:
par municio
dim. 15 janv. 2012, 13:20
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Re: Alésia...

Ton shéma est possible aussi, mais pourquoi, donc détacher le camp nord ? Parce que "opere circumplecti non potuerant nostri" Traduction:les notres n'avaient pas pu entourer ("circumplecti") d'un travail de fortification ("opere") Quoi? :la colline du nord Pourquoi? :à cause de la grandeur ("magnit...
par municio
dim. 15 janv. 2012, 12:45
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Re: Alésia...

Il y avait au nord une colline qui,à cause de la grandeur de sa circonférence ,les notres n'avaient pas pu ceindre d'un travail d'investissement Il me semble que cette traduction ne colle pas. les notres : nostri n'avaient pas pu : non potuerant ceindre : circumplecti d'un travail : opere d'investi...