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par municio
jeu. 12 janv. 2012, 19:45
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Je ne comprends pas pourquoi cette partie Est se retrouve au dessus et à l'intérieur du rempart alors quelle devrait être au contraire en dessous :"Sub muro quae pars collis ad orientem solem spectabat".....Comme la zone en bleue clair nommée "hunc omnem locum".Pour moi ces 2 zones se confondent en...
par municio
jeu. 12 janv. 2012, 19:11
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Re: Alésia...

Si on admet que le camp de la maceria a un accès direct à la plaine, et que la colline du nord est bien au nord, la plaine ne peut se trouver que dans une zone allant du nord au sud-ouest en passant par l'est .... Obé ... http://img15.hostingpics.net/pics/320486maceria.jpg Et la ceinture de colline...
par municio
mer. 11 janv. 2012, 11:45
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Re: Alésia...

Ah bon? Que faites vous à 2 reprises de l'expression "pro castris" en 7.70 lors de la défaite de la cavalerie gauloise où César fait pourtant ranger ses légions (devant le(s) camp(s)) pour soutenir la cavalerie et en 7.89 lors de la reddition de Vercingétorix? En 7.70 on est certain qu'il s'agit d'...
par municio
mar. 10 janv. 2012, 17:31
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Ah bon? Que faites vous à 2 reprises de l'expression "pro castris" en 7.70 lors de la défaite de la cavalerie gauloise où César fait pourtant ranger ses légions (devant le(s) camp(s)) pour soutenir la cavalerie et en 7.89 lors de la reddition de Vercingétorix? En 7.70 on est certain qu'il s'agit d'...
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mar. 10 janv. 2012, 11:50
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Re: Alésia...

Il n'y a pas de hauteur dans la plaine d'où son nom . Il est possible qu'il y ait un camp, mais César n'en dit rien ... Si il ya un camp dans la plaine tenu par Antonius et Trebonius. Non, il n'y a pas de camp dans la plaine: [7,81] Antonius et Trébonius défendent une partie des fortifications des ...
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lun. 09 janv. 2012, 15:00
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Re: Alésia...

Certes,César ne le dit pas comme tel.Mais on peut le déduire par la phrase citée en 7.69: Sub muro quae pars collis ad orientem solem spectabat...... :Sous le rempart...Ce rempart est forcément en position dominante.Je pense donc que comme sur beaucoup d'oppida gaulois le rempart était situé en reb...
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lun. 09 janv. 2012, 14:33
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Re: Alésia...

Eh oui Obelix,c'est précisément là une différence notable entre les 2 sites,malgré de nombreux points communs.Alesia n'est pas Gergovie... De quelle Gergovie parlez-vous de l'officielle ou de la véritable défendue par l'ASCOT ? Moi je crois à 98% que le site de Gergovie aux Cotes de Clermont (inven...
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lun. 09 janv. 2012, 11:59
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Re: Alésia...

Un peu plus tard Vincingétorix fait fermer d'autres portes car les Gaulois pris de panique cherchent à fuir.Il s'agit là des portes du rempart de l'oppidum,situé lui en haut de la pente orientale. Là tu interprètes à ta façon, reste fidèle au texte ; César ne dit pas que le rempart est au sommet il...
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lun. 09 janv. 2012, 11:15
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Re: Alésia...

La différence avec Gergovie semble être la position plus basse de cette maceria dans la pente,même au contact de la plaine peut être,alors qu'elle était à mi-pente à Gergovie.Par contre je vois pour les 2 oppida le rempart tout en haut de la même pente. En haut de la pente et pas en haut du sommet ...
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lun. 09 janv. 2012, 1:12
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Re: Alésia...

Je sors de Chaux des Crotenay,ce n'est pas pour entrer dans celui de Salins.Je connais trop l'état d'esprit des gens bardés dans leurs certitudes et qui ne les remettent jamais en question...J'en ai trop rencontrés depuis plus d'une décennie maintenant. J'aimerais ,de mon vivant, avoir vu le vérita...
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lun. 09 janv. 2012, 0:44
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Re: Alésia...

Pourquoi essaies-tu de compliquer ce dessin ? Puisqu'aucune autre indication n'est donnée ... Parce que Municio demandait les pentes, les détails, et tout et tout et tout et tout et tout et tout et tout et tout et tout et tout... Grand bravo jost pour ton shéma et efforts faits pour le rendre clair...
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dim. 08 janv. 2012, 23:51
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Re: Alésia...

Je pense,qu'à l'exemple de Gergovie,toutes les troupes gauloises étaient sur la pente (orientale) et faisaient face à l'ennemi.(...) La différence avec Gergovie semble être la position plus basse de cette maceria dans la pente,même au contact de la plaine peut être,alors qu'elle était à mi-pente à ...
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dim. 08 janv. 2012, 23:14
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Re: Alésia...

Si la maceria d'Alesia était disposée sur les pentes, ou le flanc de la colline on aurait certainement une autre description des lieux . Comme par exemple à Gergovie ... A medio fere colle in longitudinem, ut natura montis ferebat, ex grandibus saxis sex pedum murum qui nostrorum impetum tardaret p...
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dim. 08 janv. 2012, 22:57
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Re: Alésia...

Parce que toi tu construirais un mur de pierre sèche qui ne joint pas l'oppidum ? Pour mieux y laisser entrer l'ennemi, je suppose ... ::o Ce qui est entouré par ce mur de pierre sèche c'est une partie de la colline oppidale, vous n'avez pas l'air de cet avis ??? La meilleure position pour ce mur e...
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dim. 08 janv. 2012, 17:46
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Re: Alésia...

je ne comprend pas pourquoi vous discutez, sur la position de la maceria, c'est le seul point qui est vraiment clair dans le texte . Sub muro, quae pars collis ad orientem solem spectabat = La partie de la colline attenante au mur qui regarde l'est . Ca ne peut être que ça : http://img15.hostingpic...
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dim. 08 janv. 2012, 12:29
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Re: Alésia...

Ce shéma ne correspond à rien,ne représentant pas la partie ("pars) de l'oppidum située sous le rempart ("sub muro") qui sont pourtant les 2 mots commençant la phrase citée par César en 7.69 qui nous concerne. Je commence à comprendre ... :euh: Tu fais une énorme confusion, encore un problème de tr...
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dim. 08 janv. 2012, 10:11
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Re: Alésia...

Mon raisonnement est juste, et ne mérite pas d’être traité de manipulation du BG. Non je ne crois pas malheureusement.Je le qualifierais de spécieux ,le terme de manipulation étant trop fort. Spécieux :Qui n'a qu'une apparence de vérité,sans valeur. C'est ce que je pense profondémént car ton raison...
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dim. 08 janv. 2012, 9:18
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Re: Alésia...

http://img15.hostingpics.net/pics/7483674cotes.png Il n'y a rien à faire avec ce shéma:aucune légende.Qu'est ce que ça représente? Une colline? Où sont les rebords?Où sont les pentes?Que représente ce trait vert? Où est le rempart de l'oppidum? Où est la maceria? Soit plus précis et complet dans te...
par municio
dim. 08 janv. 2012, 6:46
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Re: Alésia...

César écrit : PARTIE. On se demande vraiment qui trafique le texte ! Moi j'y colle et qu'on ne vienne pas m'accuser de quoi que ce soit !!! Qui trafique le texte? :mais toi mon petit bonhomme en représentant des shémas hors contexte ! Tu as un sacré culot! :angry: Pour coller à quelque chose tu col...
par municio
sam. 07 janv. 2012, 23:28
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Re: Alésia...

En total accord avec vieux sage sur ce sujet. Par curiosité où places tu la macéria mon cher jost ? Pourrais tu l'ajouter en la représentant d'une couleur différente sur ton shéma ? je n'irais pas plus avant que l'on ne m'aura prouvé le contraire. Commence d'abord à installer ce que tu nommes PARTI...