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par jost
mer. 24 mai 2017, 20:14
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Re: Alésia...

Bon comme tu persistes à ne pas répondre.
Tchao l'ami.
Passe en bon WE.
par jost
mer. 24 mai 2017, 20:08
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Ce qui unit le promontoire au continent est plus mince, d'après Tite-Live. Mais pour savoir à quelle partie ça s'applique, il faut connaître la position du rivage à ce moment de l'histoire. D'après le texte c'est le promontoire qui s'avance assez loin au-dessus de la mer. Jugo ne serait pas concern...
par jost
mer. 24 mai 2017, 18:22
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

obelix a écrit :Cette colline allongée forme un tout avec le promontoire

:non: pas pour Tite Live
Elle unit promontoire et continent.
Alors réponds svp à ma question ce jugum, colline allongée, de niveau plus haut, plus bas ou pareil que les deux parties qu'il relie ?
par jost
mer. 24 mai 2017, 14:28
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Re: Alésia...

obelix a écrit :Une colline allongée ?

Pourquoi pas... nous avons tous une propre vision.
Donc une colline allongée ténue (tenui) entre le continent et le promontoire.
Question :
- cette colline allongée est-elle de même niveau que le continent et le promontoire, plus haute ou plus basse ?
par jost
mer. 24 mai 2017, 12:09
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Re: Alésia...

Le texte indique clairement que le mot "jugum" désigne uniquement la partie étroite qui relie le promontoire au continent, tandis que d'habitude tu désignes l'ensemble de deux hauteurs + ce qui les relie par le mot "jugum". La différence est là ... Mais ne t'occupes pas de ce qu...
par jost
mer. 24 mai 2017, 11:04
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Re: Alésia...

Tite Live XXIX 35 Dans le lien ci-dessous page 187 l'auteur donne sa traduction. https://books.google.fr/books?id=QlNOAAAAcAAJ&pg=PA188&lpg=PA188&dq=utique+camp+cornelius&source=bl&ots=LVzXukqEzp&sig=tuPCo1Tegzz6di5zqxGAh5An1Y4&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjhoYeMuM7TAhWB...
par jost
mer. 24 mai 2017, 8:49
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Re: Alésia...

Ce que je voulais dire précédemment, c'est que TL désigne le lien TL désigne un jugum , à nous de comprendre ce qu'il entend par là, lien, passage, ligne de crête, etc. Le réalité du terrain à Kalaate nous révèle dans un relief probablement plus élevé à l'époque, une dépression entre deux élévation...
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mar. 23 mai 2017, 19:43
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Re: Alésia...

obelix a écrit :Celui de Kalaate et celui d'Utique ?

Bon ça va comme ça.
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mar. 23 mai 2017, 18:54
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Re: Alésia...

Ce que désigne Tite-Live par "jugum", c'est ce qui relie le promontoire au continent, tandis que toi tu désignes un ensemble de deux hauteurs avec cette partie qui les relie . Comment expliques-tu cette différence ? Moi je dis que TL désigne le lien entre les deux promontoires est et ouest.
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mar. 23 mai 2017, 17:09
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Re: Alésia...

obelix a écrit :Mais en fait la plupart des collines sont des "jugum". Il y en a partout!

Mais là nous sommes dans un lieu précis dont Tite Live a écrit.
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mar. 23 mai 2017, 8:46
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Re: Alésia...

obelix a écrit :Tite-Live désigne par "jugum" la partie qui relie le promontoire à la terre ferme et César place le camp sur un "jugum". Qui a raison entre les les deux ?

Les deux, chacun sa vérité.
Alors à Kalaate paysage en joug de bœuf avec un passage ? Oui ou non ?
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mar. 23 mai 2017, 8:27
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Re: Alésia...

obelix a écrit :Si je te suis bien à chaque fois qu'on rencontre une dépression sur une colline ou entre deux colline, on aurait affaire à un "jugum"

Stop de faire le malin et d'ironiser !!!
Tite Live le désigne clairement.
Non seulement une forme en joug de boeuf, mais aussi un passage.
par jost
mar. 23 mai 2017, 7:50
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Re: Alésia...

C'est une belle photo! on se fait une bonne idée du relief de ce côté. Le relief apparaît plus à pic du côté de la mer que vers l'intérieur des terres. Dommage qu'on ne possède pas la même vue pour l'autre côté ... En tout cas elle fait apparaître un relief en joug de bœuf, avec une dépression entr...
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lun. 22 mai 2017, 20:28
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Re: Alésia...

obelix a écrit :Tu veux montrer qu'il y a un creux et une bosse ?

A chacun de juger. Un paysage érodé, probablement 5-6 m plus élevé il y a 2000 ans.
par jost
lun. 22 mai 2017, 18:53
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Re: Alésia...

Ici un lien sur une jolie photo aérienne de Kalaate, les formes restent assez fidèles, contrairement à Google Earth On peut agrandir en cliquant dessus https://fr.wikipedia.org/wiki/Kal%C3%A2at_el-Andalous A regarder où j'ai mis les flèches rouges. http://img4.hostingpics.net/pics/6466811024pxAerial...
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lun. 22 mai 2017, 18:44
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Re: Alésia...

obelix a écrit :Pleure pas , Jost!

Merci de ton soutien plein de compassion :kiss:
par jost
lun. 22 mai 2017, 18:20
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Re: Alésia...

obelix a écrit :Non, mais nous avons une pente et une colline!

:cry:
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lun. 22 mai 2017, 18:07
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Re: Alésia...

Une extrémité vers Utique et un lien entre deux reliefs.
Avons cela à Kalaate ?
par jost
lun. 22 mai 2017, 18:07
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Re: Alésia...

Pour "jugum", on partirait d'une idée de domination, ce qui donne une désignation des reliefs qui dominent le reste du paysage, par analogie il désignerait le joug de boeufs qui les soumet; par extension vient l'idée d'union de ces boeufs, et la désignation d'un couple uni, etc ... Le lie...

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