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par vieux sage
lun. 03 nov. 2014, 11:13
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Re: Alésia...

Quant à la définition de "fastigium" = "dénivelé", plutôt que pente, je n'y vois pas d'inconvénient, elle correspond d'ailleurs bien à "pari altitudinis fastigio" , altitudinis étant la hauteur de la pente ... C'est tout de même curieux ces collines qui ceignent un opp...
par vieux sage
lun. 03 nov. 2014, 11:01
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Re: Alésia...

Bonjour tout le monde ! Après une opération chirurgicale et un début de convalescence je reprends contact avec vous. Je ne sais pas si je pourrai tout lire votre prose : je m'aperçois que vous n'avez pas chômé. Obélix et Jost surtout : notamment une intéressante traduction des écrits de césar sur la...
par vieux sage
mer. 01 oct. 2014, 16:03
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Re: Alésia...

Où est la montagne imposant une nuit de marche pour la contourner? Il n'est écrit nulle part que les gaulois contournent une montagne ! Encore moins qu'elle impose une nuit pour la contourner ... :euh: Ah, et qu'ont fait les 60 000 la nuit précédent l'attaque (et la défaite) finale?. Où se sont-ils...
par vieux sage
mer. 01 oct. 2014, 10:48
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Re: Alésia...

Ce plan ne nous apporte rien, il faut le présenter dans un plan global :Essaie donc de réaliser cela ; la position des fossés les lignes de contrevallations : dans une des deux plaines ? Voilà ! L'emplacement du camp est en rouge (au nord) http://img15.hostingpics.net/pics/9569634b44.jpg Ce n'est p...
par vieux sage
mer. 01 oct. 2014, 10:26
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Re: Alésia...

Ce camp du nord comme il est dit dans le texte ne fait pas partie de la circonvallation. Ce n'est pas ce que dit le texte. La logique militaire romaine voudrait au contraire qu'il en fit partie. Lors du siège de Numance au 2e siècle avant JC,lorsque les troupes romaines de Scipion Emilien ont assié...
par vieux sage
mar. 30 sept. 2014, 17:21
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Re: Alésia...

Afin de pouvoir comparer avec la colline de Bellevue à Eternoz, voici le Mont Christ à Montbéliard: http://img4.hostingpics.net/pics/252458MontChrist4.jpg Ce plan ne nous apporte rien, il faut le présenter dans un plan global :Essaie donc de réaliser cela ; la position des fossés les lignes de cont...
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mar. 30 sept. 2014, 17:07
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Re: Alésia...

La présence de deux légions au camp nord peut nous amener à une petite réflexion ... On connait pour l'année -52, une dizaine de légats qui commandent chacun une légion (60 000 hommes au total ?) ! Deux légions occupent le camp nord . On pourrait conjecturer qu'il existe cinq camps autour d'Alésia,...
par vieux sage
mar. 30 sept. 2014, 11:04
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Re: Alésia...

Tu as raison, je n'ai pas dû lire le même BG que toi, parce que ce que j'ai souligné ci-dessus je ne l'ai pas lu ! :;) Tu penses que César a construit un camp isolé à plusieurs km de la circonvallation et qu'en plus il aurait posté quelques cohortes, dans la nature, quelque part à proximité du camp...
par vieux sage
mar. 30 sept. 2014, 10:55
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Re: Alésia...

Plutarque qui avait lu, lui, le B.G. nous dit ceci dans sa "Vie de César" : "On admirera surtout que césar ait pu affronter et vaincre tant de myriades d'hommes venus de l'extérieur, à l'insu des occupants de la ville, et qui plus est à l'insu même des Rromains qui gardaient le rempar...
par vieux sage
mar. 30 sept. 2014, 10:38
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Re: Alésia...

Et voici la colline de Bellevue près d'Amondans: http://img4.hostingpics.net/pics/9892554414bmp.jpg Merci de présenter le camp nord : Ce camp occupait toute la surface comprise entre Amondans et "Les Monts" (zone légèrement défavorable) plus le faîtage exigu de Bellevue.
par vieux sage
lun. 29 sept. 2014, 17:04
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Re: Alésia...

Si je te comprend bien, ce camp étant sensé barrer l'accès de la circonvallation, n'a servi à rien puisque les gaulois sont arrivés jusqu'à la plaine de 3000 pas et ensuite ces derniers sont allés attaquer ce camp pour faire la jonction avec ceux qui étaient enfermés par la circonvallation, alors q...
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lun. 29 sept. 2014, 16:52
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Re: Alésia...

Bonjour, en parlant de crête, lorsque la route quittant Eternoz pour Amancey atteint le plateau, ''au crêt'', vous passez à côté d'un cimetière utilisé également par les romains appelé ''lou cimeterro das crêtas'', une maison neuve et son élevage de dains l'a mis à jour en partie, l'entrepreneur et...
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dim. 28 sept. 2014, 16:59
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Re: Alésia...

Dans le texte, César nous dit que c'est justement pour ne pas augmenter la longueur de la circonvallation qu'il est obligé de construire le camp en terrain défavorable . Et bien oui c'est ce que dit César ; le camp des deux légats est en dehors de la contrevallation ! (assez loin) Il ne peut pas en...
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dim. 28 sept. 2014, 16:44
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Re: Alésia...

Il y a une pente, et VERS celle-ci un faîtage. Voilà ce que je lis. C'est parfaitement exact , mon cher Jost : peux-tu présenter la carte d'Amondans, la Grande Côte et bellevue : je n'arrive plus à utiliser Casimages... Tu te rends compte que dans le cas où César aurait construit un camp au pied de...
par vieux sage
dim. 28 sept. 2014, 10:56
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Re: Alésia...

jost a écrit :Il y a une pente, et VERS celle-ci un faîtage.
Voilà ce que je lis.

C'est parfaitement exact , mon cher Jost : peux-tu présenter la carte d'Amondans, la Grande Côte et bellevue : je n'arrive plus à utiliser Casimages...
par vieux sage
dim. 28 sept. 2014, 10:41
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Re: Alésia...

Il y a une pente, et VERS celle-ci un faîtage. Voilà ce que je lis. Très juste mon cher Jost ! Il ne faut pas tout mélanger. Je sens que le site d'Eternoz possède un faîtage exigu au nord ... ? Pas vrai, Vieux-Sage ? :;) Effectivement mon cher Obé : sur le site d'Alésia nous avons toutes les descri...
par vieux sage
dim. 28 sept. 2014, 10:27
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

jost a écrit :Il y a une pente, et VERS celle-ci un faîtage.
Voilà ce que je lis.


Très juste mon cher Jost ! Il ne faut pas tout mélanger.
par vieux sage
sam. 27 sept. 2014, 16:59
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Re: Alésia...

La traduction d'Artaud est celle de la version EXIGUM, Celle de Constans est la traduction de la version INIQUM.. Il ne peut y avoir qu'une version : laquelle est la bonne ? Pour moi, c'est iniquum, pour deux raisons : La première est que j'ai du mal à imaginer que 60 000 hommes dans un endroit exi...
par vieux sage
sam. 27 sept. 2014, 10:03
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Re: Alésia...

Cher Vieux-sage, on a déjà longuement débattu de ce sujet et je n'ai toujours pas changé d'avis ... :;) Pour commencer, la traduction d'Artaud n'est pas la seule, voici celle de Constans : La pente défavorable du terrain joue un grand rôle. Il existe une nette différence avec celle d'Artaud : L'étr...
par vieux sage
ven. 26 sept. 2014, 16:15
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Re: Alésia...

Voici la liste des "fastigium" que contient le B.G. : La plupart de ces "fastigium" sont accompagnés ! Afin d'être mieux compris ? 8, 14 ... planitiem iugi peruenit, quae decliui fastigio duobus ab lateribus muniebatur. 7, 73 ... fodiebantur paulatim angustiore ad infimum fastig...

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