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par obelix
sam. 25 mars 2017, 21:08
Forum : Histoire
Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Ça y est, j'ai trouvé un passage de Sénèque qui utilise circumduco et cingo, comme pour Vesontio: Sénèque, Lettres à Lucilius, Livre I;12 Tota aetas partibus constat et orbes habet circumductos maiores minoribus: est aliquis qui omnis complectatur et cingat - hic pertinet a natali ad diem extremum -...
par obelix
sam. 25 mars 2017, 20:27
Forum : Histoire
Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Voici un passage de Tite-Live (Ab Urbe Condita, Livre XLIV;31) contenant le verbe "cingo" qui ne manquera pas d'intéresser Jost. duo cingunt eam flumina, Clausal a latere urbis, quod in orientem patet, praefluens, Barbanna ab regione occidentis, ex Labeatide palude oriens. hi duo amnes co...
par obelix
sam. 25 mars 2017, 19:27
Forum : La Comté verte
Sujet : L'image du jour
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Re: L'image du jour

gentiane a écrit :Oh un troglodyte bleu! :invis:


Troglodytus boitoletrus, c'est le nom scientifique! :oui:
par obelix
sam. 25 mars 2017, 18:44
Forum : Histoire
Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Voici un passage de Tite-Live (Ab Urbe Condita, Livre XLIV;31) contenant le verbe "cingo" qui ne manquera pas d'intéresser Jost. duo cingunt eam flumina, Clausal a latere urbis, quod in orientem patet, praefluens, Barbanna ab regione occidentis, ex Labeatide palude oriens. hi duo amnes con...
par obelix
sam. 25 mars 2017, 18:23
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Vous me permettrez d'être absolument en désaccord avec vos thèses,messieurs! Mais bien sûr, Municio! Puisque sans désaccord, il n'y a plus de discussion donc plus de recherches ... :;) Ce n'est pas vraiment la raison de mon désaccord avec vous. :;) Un instant, j'avais pensé que tu n'étais pas d'acc...
par obelix
sam. 25 mars 2017, 18:10
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Gaffiot cingulum : ceinture Comme référence Varron, De la langue latine, livre V.24 Balteum, quod cingulum e corio habebant bullatum, balteum dictum . "Balteum (baudrier), ceinture de cuir ornée par des clous, appelée bulbae". Carrément le sens 1, ici un baudrier, non pas une ceinture mai...
par obelix
sam. 25 mars 2017, 12:49
Forum : Histoire
Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Ah bon ?Les Gaulois,encerclés dans leur oppidum,n'auraient pas été intéressé de voir du haut des falaises ce qu'étaient en train de faire les Romains qui les entouraient pourtant d'une ligne d'investissement de 15 000 pieds de tour (BG II,30,2) ?Vous me permettrez d'être absolument en désaccord ave...
par obelix
sam. 25 mars 2017, 12:28
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

A propos de "cingo". Nous avons un texte de Tite-Live (Ab Urbe Condita, Livre XXVII;18) qui contient une phrase intéressante: fluuius ab tergo, ante circaque uelut ripa praeceps oram eius omnem cingebat. par derrière, une rivière, devant et sur les côtés, une sorte de bord escarpé en délim...
par obelix
sam. 25 mars 2017, 12:23
Forum : Histoire
Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

"une ceinture d'or attachée sous les seins nus" voilà ce qui est écrit ... Une bandoulière C'est bien différent d'une ceinture. Dans le texte que tu produis, c'est bien "cingulus" et non "balteus" qui est utilisé, non ? Oui J'ai cherché ce que Virgile pouvait bien dési...
par obelix
sam. 25 mars 2017, 12:02
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

municio a écrit :Vous me permettrez d'être absolument en désaccord avec vos thèses,messieurs!


Mais bien sûr, Municio! Puisque sans désaccord, il n'y a plus de discussion donc plus de recherches ... :;)
par obelix
sam. 25 mars 2017, 11:58
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

jost a écrit :
obelix a écrit :"une ceinture d'or attachée sous les seins nus" voilà ce qui est écrit ...

Une bandoulière
C'est bien différent d'une ceinture.


Dans le texte que tu produis, c'est bien "cingulus" et non "balteus" qui est utilisé, non ?
par obelix
sam. 25 mars 2017, 10:59
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Gaffiot pour cingulum : ceinture Ref Virgile Aeneis, Livre I Penthesilea furens, mediisque in milibus ardet, I, 491 aurea subnectens exsertae cingula mammae, I, 492 bellatrix, audetque uiris concurrere uirgo. Penthésilée, ardente et pleine de fougue, parmi ses mille compagnes, conduit les bataillon...
par obelix
sam. 25 mars 2017, 10:38
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

jost a écrit :
obelix a écrit : Dire que la colline est entourée par une rivière au sud par exemple me paraît correct. Pourtant, la rivière n'entoure pas la totalité de la colline.

Pour moi elle borde la partie sud.
Entourer serait faire le tour de la partie sud.


C'est bien là notre différence de point de vue.
par obelix
sam. 25 mars 2017, 9:50
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

jost a écrit :Cela dit retenez cingere = entourer, vous verrez bien où cela vous amènera.
Alors allons y la colline d'Alésia aurait été complètement entourer....de collines, de versants....


Justement non! Il est précisé "sur toutes les autres parties" (ou quelque chose du genre ...).
par obelix
sam. 25 mars 2017, 9:44
Forum : Histoire
Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Dans tous les exemples que j'ai vu, lorsque "cingo" n'entoure pas entièrement, c'est toujours spécifié. Dans les cas où rien n'est précisé, "cingo" entoure toujours complètement. Ce qui subit ne peut pas donner le sens du verbe. Si j'entoure un coté, un coin, j'en fais le tour. ...
par obelix
ven. 24 mars 2017, 21:52
Forum : Histoire
Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Là aussi je suis réservé, dans le cas de la cavalerie, du marais, et bien d'autres, cingere n'entoure même pas un peu, il borde, elle couvre et rien de plus. Dans tous les exemples que j'ai vu, lorsque "cingo" n'entoure pas entièrement, c'est toujours spécifié. Dans les cas où rien n'est ...
par obelix
ven. 24 mars 2017, 21:45
Forum : Histoire
Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Si tu regardes bien, tous les mots de la famille de cingo (cinctus, etc ...) se rapportent à la ceinture, mot qui désigne quelque chose de fermé, voir de "serré autour". C'est pourquoi "ceindre" ou encore mieux "ceinturer" me semble convenir parfaitement à tous les cas.
par obelix
ven. 24 mars 2017, 20:58
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

jost a écrit :A chaque fois que César utilise despectus pour signifier une vue du haut vers le bas, il précise sur quoi l’on regarde.


C'est juste! Et en plus dire que la colline possédait des falaises et une vue plongeante, c'est un peu une vérité de La Palisse ...
par obelix
ven. 24 mars 2017, 9:00
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Voici le fameux despectusque:

Image
par obelix
ven. 24 mars 2017, 8:26
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Si un certain Jurinius peut décider de modifier le texte de BG 2,29 en remplaçant despectus par dejectus,à quand le remplacement du "despectus" de BG 7,80 par un certain Cosinus alpha ou Olibrius béta alors ? :euh: Pour mieux comprendre la problématique, voici un extrait d'un livre manusc...

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