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par obelix
mar. 19 mars 2019, 1:51
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Je me méfie toujours des essais de traduction des noms propres gaulois. En général, il proviennent d'analogies faites avec le peu de noms communs parvenus jusqu'à nous. Dans le cas de Brigoulos, pourquoi ne pas le rapprocher plutôt de "brig/briga = élévation, mont, colline, forteresse"? P...
par obelix
mar. 05 mars 2019, 17:03
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Re: Alésia...

J'avoue avoir été très agréablement surpris lorsque j'ai découvert dans ce passage de Plutarque la mention du nom initial gaulois de la Saône sous le nom de Brigoulos,information dont je n'avais jamais entendu parler. J'ai été consulter par curiosité le dictionnaire de la langue gauloise de Xavier ...
par obelix
jeu. 21 févr. 2019, 22:28
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Re: Alésia...

2 auteurs antiques peuvent peut être nous aider à y voir plus clair: 1) D'abord Plutarque,auteur de la 2e partie du 1er siècle et du début du 2e siècle après JC,qui écrit à propos de la Saône,dans un ouvrage intitulé "Des noms des fleuves et des montagnes et des objets qu'on y trouve",cha...
par obelix
jeu. 21 févr. 2019, 21:37
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Il paraît évident que l'Arar correspond à la partie de la Saône située entre Le Rhône et le confluent du Doubs, et la Sagana (Sauconna) correspond à la partie supérieure du cours de la Saône. Dans ce cas,comment expliques tu que sur une inscription (CIL) trouvée au début du XXe siécle dans la ville...
par obelix
mar. 19 févr. 2019, 8:11
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Re: Alésia...

municio a écrit :Il fallait juste décrypter que "les Duchois" = ceux du Duchois = ceux du Duché de Bourgogne.


C'est facile pour un comtois qui sait que la Bourgogne était constituée d'un duché et d'un comté qui était peuplés de Duchois et de Comtois! :;)
par obelix
mar. 19 févr. 2019, 8:07
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Il paraît évident que l'Arar correspond à la partie de la Saône située entre Le Rhône et le confluent du Doubs, et la Sagana (Sauconna) correspond à la partie supérieure du cours de la Saône. Dans ce cas,comment expliques tu que sur une inscription (CIL) trouvée au début du XXe siécle dans la ville...
par obelix
sam. 16 févr. 2019, 14:38
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Re: Alésia...

Apparemment, Gollut confirme le fait qu'il appelle les Lingons, les Mandubiens, un peu plus loin dans le texte. Voici ce qu'il dit: https://nsa40.casimages.com/img/2019/02/16/190216021512469020.jpg Ça semble aussi confirmer ce que je pensais, à savoir, que la Saône était appelée Arar dans sa partie ...
par obelix
sam. 16 févr. 2019, 13:32
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Re: Alésia...

Ayant eu d'abord une édition du XIX° siècle où l'éditeur (Auguste Javel d'Arbois en 1846) disait avoir fait des corrections et ajouts, j'ai pensé que le contenu entre parenthèses en faisait partie ... J'ai trouvé une édition qui paraît être l'originale (imprimée à Dole par Ant Dominique en 1592?) et...
par obelix
ven. 15 févr. 2019, 8:00
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Re: Alésia...

Si c'est le Portin qui a donné plus tard la région du Portois (voir l'érudit Louis Gollut),il semble qu'il y ait erreur et confusion car d'après les différents spécialistes,le Portois serait la région se situant autour de Port sur Saône en Haute Saône. A propos de Louis Gollut, il cite les mandubie...
par obelix
dim. 10 févr. 2019, 13:41
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Re: Alésia...

Il y a un passage intéressant dans "la Cosmographie de l'Anonyme de Ravenne" à propos des rivières de Burgondie. L'anonyme de Ravenne cite quatre rivières qui se jettent dans le Rhône (in quo Rhodano ingrediuntur flumina): "id est" Duba, Sagana, Izera, Arab. On reconnaît aisément...
par obelix
mer. 30 janv. 2019, 18:01
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Re: Alésia...

Toujours pris dans des textes et des livres vieux comme Hérode dont personne n'a jamais entendu parlé comme tu as toujours l'habitude de le faire... Portin sur le Doubs ??? Si c'est le Portin qui a donné plus tard la région du Portois (voir l'érudit Louis Gollut),il semble qu'il y ait erreur et con...
par obelix
mer. 30 janv. 2019, 7:32
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Re: Alésia...

Je prend de ce pas l'avion pour aller vérifier, merci Henri ! :kiss:
par obelix
mer. 30 janv. 2019, 0:05
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Re: Alésia...

Toujours pris dans des textes et des livres vieux comme Hérode dont personne n'a jamais entendu parlé comme tu as toujours l'habitude de le faire... Portin sur le Doubs ??? Si c'est le Portin qui a donné plus tard la région du Portois (voir l'érudit Louis Gollut),il semble qu'il y ait erreur et con...
par obelix
sam. 26 janv. 2019, 20:33
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Re: Alésia...

Jacques Lacroix dans ses livres sur "Les noms d'origine gauloise" et plus précisément dans celui de "La Gaule des activités économiques" écrit à ce sujet en page 219: Epaman t uduro (cette dernière confirmée par les variantes Epaman t uduru,Epiman t uro)(Jeannin,1986,39;Billy,19...
par obelix
sam. 26 janv. 2019, 14:52
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Re: Alésia...

Dans la "Cosmographie de l'Anonyme de Ravenne" (VII° siècle), on trouve 4 villes "capitales" citées ensembles: Ligonas, Bizantia, Nantes et Mandroda correspondant aux villes antiques de Langres, Besançon, Naix aux Forges et Mandeure, capitales des Lingons, Séquanes, Leuques, et M...
par obelix
sam. 26 janv. 2019, 13:11
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Re: Alésia...

Mais comme la graphie EPAMANTUDURUM et plus encore les commentaires de J. Lacroix et P.Y. Lambert affaiblissent sinon ruinent ta thèse Mandubiens/Mandeure,tu les ignores... Dommage pour la manifestation de la vérité. Combien trouve-t-on de textes où on trouve le nom de Mandeure avec un T ? Combien ...
par obelix
ven. 25 janv. 2019, 1:32
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Re: Alésia...

Voici un passage trouvé sur un site à propos de l 'origine du nom de Bressuire : ​Quant au deuxième élément DURUM, il évoluera de la façon suivante. C’est d’abord la lettre O de liaison qui soudée à DURUM portera l’accent tonique : O DURUM. De ce fait la finale UM devenue atone disparaîtra, ainsi qu...
par obelix
jeu. 24 janv. 2019, 16:03
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Re: Alésia...

Il y a aussi Brivodurum qui est devenue Briare, Diodurum devenue Jouars (DIO --> DJO --> JO), Isiodurum devenue Issoire, Tornodurum devenue Tonnerre. On voit que le R de durum reste présent dans les noms actuels, tandis que le D disparaît.
par obelix
jeu. 24 janv. 2019, 13:59
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Il y a tout de même quelque chose de très embêtant dans la graphie de Mandeure par rapport à Mandubiens,c'est la présence de ce R à l'avant dernière position. Pourrais tu nous expliquer d'où il provient s'il te plait ? Oui, il provient de "durum". On retrouve la même chose avec Nemeto dur...
par obelix
dim. 06 janv. 2019, 19:16
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Re: Alésia...

C'est ainsi que Mandubi a évolué en Manduvi, puis en Mandui Jamais vu les graphies Manduvi et encore moins Mandui avec une lettre en moins après le d... C'est tout à fait normal que tu n'aies jamais vu les graphies que j'ai mentionné plus haut parce qu'elles n'existent pas ! J'explique tout simplem...

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