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par obelix
dim. 20 oct. 2019, 13:43
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Dans Alesia, le "ia" final n'étant pas apparemment une diphtongue (??), on devrait décomposer ce mot en syllabes de cette manière; A-le-si-a. Par conséquent, la pénultième syllabe "si" étant brève, on doit se reporter à la précédente "le". Si par contre on prenait Alisi...
par obelix
dim. 20 oct. 2019, 9:59
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Dans le Gaffiot, les longueurs des voyelles sont données par un accent mis au-dessus de la voyelle concernée sous la forme d'un v pour les brèves et sous la forme d'un - (tiret) pour les longues. Voici ce qui est indiqué pour Alésia et deux autres mots pris pour exemple : https://nsa40.casimages.com...
par obelix
sam. 19 oct. 2019, 22:24
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Il y a aussi un phénomène purement articulatoire qui veut qu'on peut passer facilement d'une lettre à une autre (d'un son à un autre) dès lors qu'il est produit dans une zone voisine de la bouche; Il me semble que c'est le cas entre é et i ??? Oui,mais pour Alesia,c'est entre le ê et le i,ce n'est ...
par obelix
sam. 19 oct. 2019, 19:36
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Re: Alésia...

Ce que tu écris du passage avéré entre le e et i (ou inversement) s'applique à condition qu'on ait affaire à un e bref formant avec une consonne une syllabe brêve mais ne semble pas s'appliquer avec un e long (formant avec une consonne une syllabe longue),comme c'est le cas pour Alesia,correspondan...
par obelix
sam. 19 oct. 2019, 10:31
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Re: Alésia...

D'autres exemples de capitales portant le nom de leur peuple où le E a évolué en I (ou inversement) :

Aginnenses --> Agen (Agenais)

Lexovii --> Lisieux

Lemovici --> Limoges (Limousin)

Viromandui --> Vermand
par obelix
sam. 19 oct. 2019, 0:03
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Le texte du bas mentionnant Alise comme je cite "locum alisiana" et les notes tout en bas précisant que cette appellation était mentionnée dans des textes du VIIIe siècle démontre bien qu'avant l'importation du manuscrit de la Guerre des Gaules provenant d'Allemagne au IXe siècle,qui a se...
par obelix
mer. 16 oct. 2019, 13:23
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Re: Alésia...

Voici encore quelque chose d'intéressant, surtout les renvois 1,2, et 3 :

Image
par obelix
mer. 16 oct. 2019, 13:17
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

J'ai retrouvé certains textes en latin de la translation de Sainte Reine, grâce au site CBMA - {Corpus Burgundiae Medii Aevi (Chartae Burgundiae Medii Aevi)} dont voici l'adresse Dans cette liste de 7 textes référencés on remarquera deux auteurs qui sont G. Viole (1653) et Fr. Grignard (1881). Voic...
par obelix
mar. 15 oct. 2019, 23:14
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Tout à fait d'accord. Connaissant tous les éléments découverts dans les mails précédents,on pourrait maintenant traduire ce titre par: "A propos du lit de paille sur lequel il (Saint Germain) se coucha à Alesia." On constate que le sujet,non exprimé,est sous entendu: Saint Germain. Il éta...
par obelix
lun. 14 oct. 2019, 12:16
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Re: Alésia...

Oui et en plus je pense que nous avons enfin l'explication du mot sur lequel nous nous sommes beaucoup interrogé,càd l'adjectif " inscius " trouvé dans le titre,ainsi que son synonyme "nescius" placé au vers 19,tous les deux signifiant ignorant (de). J'avoue que ne n'arrivais pa...
par obelix
lun. 14 oct. 2019, 10:02
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

En effet, ça colle et le titre pourrait annoncer ce fait ...
par obelix
dim. 13 oct. 2019, 22:44
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Re: Alésia...

Je tombe à l'instant sur "la vie de Saint Germain" d'Heiric numérisé. Ça peut être utile ... pour les copié-collés entre autres ... :;)

Voici le lien vers "La vie de Saint Germain" (Aller au paragraphe 106)
par obelix
dim. 13 oct. 2019, 21:42
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Re: Alésia...

Oui,en effet,il y a un autre "stramine" au vers 32: 32: Servato miseri circumdat stramine corpus Il est à noter qu'à chaque vers précédent ces 2 "stramine",est mentionné le terme de "matrona" ,femme mariée,dame (au vers 18 et au vers 31),à mon avis certainement en rela...
par obelix
dim. 13 oct. 2019, 15:45
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Re: Alésia...

Toujours dans l'ouvrage dont j'ai remis le lien dans le message précédent, il y a un renvoi sous forme d'un petit "b" juste après le mot "colonos" de la partie du poème qui nous intéresse. Ce "b" nous renvoie à la fin de la page suivante dans les "annotata" do...
par obelix
dim. 13 oct. 2019, 15:30
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Oui, j'avais remarqué cette phrase où apparaît le mot "stramine" en surligné jaune dans le dernier lien que j'ai donné. Il y a même un autre "stramine" un peu plus bas dans le texte. Ce serait à étudier de près, et c'est pour ça que j'essaie de trouver une traduction globale du l...
par obelix
sam. 12 oct. 2019, 19:23
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

On trouve aussi la vie de Saint Germain d'Auxerre dans les "Acta Sanctorum". Il s'agit d'une série de 68 volumes consacrés à la vie des saints et rédigés entre le XVII° et le XX° siècle. En voici le lien: (voir page 252, verset 106) Cliquer ici ! Ce livre présente l'intérêt de comporter un...
par obelix
sam. 12 oct. 2019, 14:33
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Très intéressant ce sous titre. Surtout avec la présence du nom Alesia(e)! je verrais bien une traduction dans le genre: A propos du site naturel dans lequel se trouvait Alesia,ignoré Stramine,ablatif de stramen,inis,n signifiant lit de paille,d'herbe ou de feuillage est un terme très bien choisi d...
par obelix
ven. 11 oct. 2019, 15:48
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Petite précision après avoir parcouru de nombreux textes sur Itinera electronica, "stramine" désigne la paille, qu'elle soit récoltée au moment du battage du blé, utilisée comme chaume pour les toits, qu'elle remplisse des sacs pour protéger des remparts contre des jets de pierre ou utilis...
par obelix
ven. 11 oct. 2019, 14:41
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Oui, "inscius" me paraît très important, ça me semble indiquer qu'avant Heiric, on n'avait jamais identifié Alise à Alesia. Voici une base pour la traduction : DE STRAMINE : ablatif singulier neutre de stramen = lit de paille, litière IN QUO ALESIAE génitif ou datif singulier (ou encore lo...
par obelix
ven. 11 oct. 2019, 11:58
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Il pourrait d'ailleurs être intéressant d'aller voir ce que l'auteur raconte dans la suite de ce sous titre (DE STRAMINE....) en page 53: 21 vers dans la colonne de gauche + 6 vers dans la colonne de droite jusqu'au sous titre suivant (UT LUGDUNENSES DOCTRINA ET SIGNIS ILLUSTRAUERIT). Il y a peut-ê...

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