le forum de www.cancoillotte.net

obelix a écrit :Concernant Alise, il serait intéressant de savoir de quelle façon ont été datés les différents fossés.

Voir l'annexe 2 du lien donné par jost, même s'il est un peu partial )

Quoiqu'il ait écrit, cela ne permet toujours pas de savoir quel siège d'au moins un mois a eu lieu à Alise, au milieu du 1er siècle av. J.-C., entre une armée romaine forte d'au moins 20 000 hommes, et des Gaulois dans l'oppidum.
Et comme il n'aurait pas tout écrit, ou alors n'importe quoi ou pour ...

Parce que c'est le temps minimum qu'il a fallu à 10 000 hommes pour construire les fortifications.
S'il a duré moins de temps, cela veut dire que les romains étaient au moins 30 000 ou 40 000, rendant encore plus improbable le fait que personne n'en ait parlé (sauf si c'est Alésia , bien sûr )

Nous savons qu'il devait écrire pour le sénat.
Mais ses lecteurs n'étaient évidemment pas intéressés par les détails, et il avait une fâcheuse tendance à montrer qu'il avait accompli des exploits, donc à exagérer le nombre de gaulois en face de lui, et pourquoi pas les fortifications qu'il avaient ...

... et donc que s'est-il passé à Alise ?

Nous avons bien la preuve par l'archéologie qu'Alise n'est pas Alesia
-Pas de fossé d'arrêt de 6m à 120m des fortifs de la contrevallation
-Pas de pièges devant une contrevallation à 2 fossés face à l'oppidum
On a en revanche à Alise une contrevallation à 3 fossés avec des pièges entre fossés ...

Il n'y a pas de fossé conséquent à 120m des autres fortifs de la contrevallation. Même Reddé a reconnu cela
Pour les pièges, nous n'avons pas visiblement les mêmes références, les miennes semblent meilleures compte-tenu de ce qui précède
NB: ce sont celles données par Jost dans le post ci-dessus ...

Le fossé de 20 pieds est le plus important du point de vue de ses dimensions. Il n'a quand même pas disparu sans laisser de traces parce son utilité a diminué après la construction des autres fortifs. :what:
On n'a retrouvé aucune trace de pièges en avant de la contrevallation, c à d tournés vers ...

1- Dans certains cas, l’interprétation des écrits (surtout lorsqu’on a qu’une seule source) peut être plus difficile que l’interprétation de vestiges archéologiques. Les discussions autour des sites d’Alésia, d’Uxellodunum, de Gergovie ou de Lutèce le montrent bien.

2- Oui, si Alise est le site d ...

Je ne pense pas qu'il y ait 3o km de fortifications car les 2 fossés (uniques) qui longent l'Ose et l'Oserain aux pieds des monts de Bussy et Flavigny n'ont aucune utilité poliorcétique si les Romains occupaient ces hauteurs, dominant les 2 vallées selon des pentes abruptes
Il s'agit probablement ...

Donc César aurait assiégé Alise pendant 3 mois avec 36 000 hommes; ce ne serait pas Alésia : comment expliquer que César n'en ait pas parlé ?

Je ne comprend pas le sens de ta question ... ? Je pense que ma question est simple à comprendre : les fouilles d'Alise montrent qu'au moins 30 km de ...

Donc César aurait assiégé Alise pendant 3 mois avec 36 000 hommes; ce ne serait pas Alésia : comment expliquer que César n'en ait pas parlé ?

Bonjour et bienvenue sur ce forum, Dumont !

Plutarque dit que César aurait pris 800 villes durant la guerre des Gaules. Alise en fait certainement partie ...

Le résultat des fouilles, justement n'est pas ce qu'on attendrait au vu du texte. Où est le camp nord, ou est le camp "ad orientem solem ...

Bonjour à tous,
Vous qui êtes passionnés par Alésia et a priori contre l'hypothèse d'Alise, comment expliquez-vous les résultats des fouilles à Alise ?
(Pardon pour ce pave dans la mare...)