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par municio
jeu. 09 nov. 2017, 7:02
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Re: Alésia...

D'après wikipedia,Ausone,poète latin du IVe siècle après JC,avait sa villa située entre Langon et La Réole (département actuel de la Gironde),deux villes positionnées sur les bords de la Garonne. Il n'est d'ailleurs pas précisé si cette villa se situait en rive gauche ou bien droite de ce fleuve. Le...
par municio
dim. 05 nov. 2017, 10:56
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Re: Alésia...

Le littoral vénète (les Vénètes ayant certainement donnés leur nom à Venise) se situe bien au fond de la mer Adriatique.
Ton exemple est intéressant et ta comparaison semble pertinente.
par municio
sam. 04 nov. 2017, 8:04
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Re: Alésia...

Ben oui,le fond de l'espace considéré quoi... :yes:
par municio
sam. 04 nov. 2017, 0:18
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Re: Alésia...

Tite-Live, Ab Urbe Condita, Livre X;2 Circumuectus inde Brundisii promunturium medioque sinu Hadriatico uentis latus, cum laeua importuosa Italiae litora, dextra Illyrii Liburnique et Histri, gentes ferae et magna ex parte latrociniis maritimis infames, terrerent, penitus ad litora Venetorum peruen...
par municio
ven. 03 nov. 2017, 19:04
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Re: Alésia...

Désolé,"penitus" qui est un adverbe de manière signifiant profondément,jusqu'au fond, implique obligatoirement la profondeur d'un espace ,ne pouvant qu'être ici que la dernière partie du territoire des Suèves ("extremos fines") et excluant donc une simple ligne à une dimension c...
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ven. 03 nov. 2017, 13:16
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Re: Alésia...

Voilà un passage intéressant de Quinte-Curce, mais je ne sais pas si "in primo" se rapporte à "finium" ? Quinte-Curce, Histoire d'Alexandre le Grand, Livre VIII;8 Porum quoque nominis sui fama ratus ad deditionem posse conpelli misit ad eum Cleocharen, qui denuntiaret ei ut stip...
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ven. 03 nov. 2017, 12:26
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Re: Alésia...

Il y a ce passage de César que l'on a jamais vraiment décortiqué (BG VI;10) : Suebos omnes, posteaquam certiores nuntii de exercitu Romanorum uenerint, cum omnibus suis sociorumque copiis, quas coegissent, penitus ad extremos fines se recepisse: siluam esse ibi infinita magnitudine, quae appellatur...
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jeu. 02 nov. 2017, 19:28
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Re: Alésia...

Quel sens donner aux adjectifs primus,medius et extremus accompagnant fréquemment fines ? Exit tout d'abord frontière extrême car une frontière est extrême de toute façon et on aurait alors affaire à un pléonasme. Un territoire extrême ? Cela reviendait alors aux confins mais il y a un mot pour ça ...
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jeu. 02 nov. 2017, 18:18
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Re: Alésia...

Et c'est pour indiquer leur déplacement que César écrit: "penitus ad extremos fines se recepisse". Le problème est de définir si ils se retirent jusqu'au territoire extrême ou jusqu'à la frontière extrême. Je dirais qu'ils se retirent jusqu'à la frontière parce que c'est précisément le ca...
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jeu. 02 nov. 2017, 0:44
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Re: Alésia...

"Finis", ainsi que le verbe "finio" ont trait à la limite, à la séparation.? Oui,ok Il me semble que la notion de territoire en tant que surface habitée ne s'applique uniquement lorsque "finis" est au pluriel et qu'il est accompagné de "in". Nous sommes dans ...
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mer. 01 nov. 2017, 1:24
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Re: Alésia...

Le paradoxe est qu'"extremos" est loin de ne signifier qu'extrême.Il peut aussi signifier dernier,le dernier."extremos fines":la dernière partie du territoire "extremos fines" ne va signifier extrêmité du territoire ou territoire extrême qu'acompagné par exemple de l'a...
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mer. 01 nov. 2017, 1:05
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Re: Alésia...

Le paradoxe est qu'"extremos" est loin de ne signifier qu'extrême.Il peut aussi signifier dernier,le dernier."extremos fines":la dernière partie du territoire "extremos fines" ne va signifier extrêmité du territoire ou territoire extrême qu'acompagné par exemple de l'a...
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mer. 01 nov. 2017, 0:59
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Re: Alésia...

Le paradoxe est qu'"extremos" est loin de ne signifier qu'extrême.Il peut aussi signifier dernier,le dernier."extremos fines":la dernière partie du territoire "extremos fines" ne va signifier extrêmité du territoire ou territoire extrême qu'acompagné par exemple de l'a...
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mer. 01 nov. 2017, 0:57
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Re: Alésia...

Si,on avait déjà abordé ce passage sur les Suèves en Octobre de l'année dernière. J'avais personnellement fait 3 mails successifs sur ce sujet le 19 Octobre 2016 pages 1175 et 1176: - un à 21h03 sur "penitus" - un à 21h15 sur "introrsus" - un à 21h30 sur la limite du territoire s...
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mar. 31 oct. 2017, 18:49
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Re: Alésia...

Bonjour Obélix, Il semble que pour toi,ce problème de frontière soit aussi lié à la façon dont tu interprètes précisément 'extremos Lingonum fines" dans la fameuse phrase que je ne cite plus. Si je me rappelle bien,tu te basais sur BG I,1,6 (livre 1er,chapitre 1,verset 6) pour traduire "e...
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mar. 31 oct. 2017, 11:05
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Re: Alésia...

J'ai déjà donné ma traduction,je n'y reviendrai pas. De toute façon,je me demande si ce texte n'est pas complétement "frelaté". On a vu dans certains manuscrits reproduits ici précédemment des traces de manipulations évidentes (oceanum transformé par magie en oceano,le mot finibus écrit fi...
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lun. 30 oct. 2017, 10:54
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Re: Alésia...

Moi je vois très bien! :;) :"extremis Galliae finibus": la dernière partie du territoire de la Gaule = la Belgique
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lun. 30 oct. 2017, 1:09
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Re: Alésia...

:non: Non,tu n'as pas répondu à ma question.
Belgae = les habitants de la Belgique = les Belges

Re:Comment César,qui ne peut pas manquer d'avoir fait référence à leur territoire,mentionne t'il le territoire des Belges dans ce chapitre ?
par municio
dim. 29 oct. 2017, 20:14
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Re: Alésia...

Occupent,conservent,ok,on peut dire ça d'optinere.
Et la réponse à la question: Comment César,qui ne peut pas manquer d'avoir fait référence à leur territoire,mentionne t'il le territoire des Belges dans ce chapitre ?
par municio
dim. 29 oct. 2017, 17:20
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Belgae ab extremis Galliae finibus oriuntur, pertinent ad inferiorem partem fluminis Rheni, spectant in septentrionem et orientem solem. Globalement, le territoire des belges est un triangle dont les cotés sont la côte de la Mer de Nord et de la Manche, le Rhin et la frontière avec les gaulois (la ...

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