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par municio
sam. 20 mai 2017, 12:14
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Il y a de très nombreux exemples où reliquus (ou un dérivé) vient se placer juste après la mention d'une partie d'un tout et introduit le reste du tout en question en venant se placer au milieu de la phrase. De nombreux exemples dans le BG ont concerné par éxemple l'avant garde (une partie de l'armé...
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ven. 19 mai 2017, 11:24
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Re: Alésia...

Il n'y a pas besoin de Marouzeau pour savoir que "reliquis" doit se trouver au milieu de la phrase. La proposition initiale "ante id oppidum....patebat"précède "reliquis". Puis vient la proposition concernée par les reliquats: "reliquis ex omnibus partibus.....cin...
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ven. 19 mai 2017, 8:53
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Re: Alésia...

Marouzeau,lui,avait juste parlé de restat,ce qui ne concernait ni "reliquis",ni "cingebant". restat annonçant un reliquat Si restat est propre à se situer en milieu de phrase, il y a une raison et cette raison est donnée par Marouzeau, c'est le fait qu'il annonce un reliquat tou...
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jeu. 18 mai 2017, 13:26
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Re: Alésia...

Ah bon ! J'ai cru un instant que tu déteignais sur Remus Faber .... :;) Excuse moi si ma réaction à propos de ton shéma t'a heurté. Sur ce shéma, je me suis efforcé de représenter ce que décrivait la phrase "reliquis ... spectabat" type Marouzeau. Cette phrase ne parle pas de la plaine de...
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jeu. 18 mai 2017, 7:47
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Re: Alésia...

Tu confonds.
C'est seulement ton shéma que j'ai affublé du terme de "guignolerie".
Cela ne concerne pas ta personne.
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jeu. 18 mai 2017, 7:20
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Re: Alésia...

Ce shéma ridicule ne ressemble plus à rien.
Est ce pour tenter de le faire ressembler au site de Montbéliard que tu as réalisé cette "guignolerie" ?
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mer. 17 mai 2017, 11:28
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Re: Alésia...

http://img4.hostingpics.net/pics/1806412368.jpg A propos de la plaine devant se situer à l'est: Ton shéma est pourtant clair. Il n'y a qu'une partie de la colline qui étrangement n'a pas son vis à vis extérieur. Cette partie,tu l'as bien représentée sur ton shéma en la nommant PARS COLLIS . Et il n...
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mar. 16 mai 2017, 17:50
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Re: Alésia...

Je veux bien que tu places la plaine de 3000 pas à l'est mais, il faudrait le justifier par le texte. Mais je ne fais que ça le justifier par le texte!! Quels sont pour toi les mots, les groupes de mots ou les phrases qui indiquent que la plaine se situe à l'est ? As tu lu mes mails précédents ? ? ...
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mar. 16 mai 2017, 13:53
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Re: Alésia...

Les deux choses qui entourent l'oppidum dans la phrase à deux sujets, ce sont bien la partie de la colline oppidale à l'est et les collines sur tout le reste du pourtour de l'oppidum (en fait, surtout l'espace médiocre). Ça implique que la plaine de 3000 pas se situe soit dans l'espace médiocre , P...
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mar. 16 mai 2017, 13:42
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Re: Alésia...

Pour aider à la discussion, voici un schéma qui illustre la phrase à deux sujets type Marouzeau: http://img4.hostingpics.net/pics/1806412368.jpg Tu n'as pas représenté la plaine,bandit! :;) Si tu l'avais fait,elle se serait retrouvée placée à droite de ton shéma,vis à vis de la "pars collis&qu...
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mar. 16 mai 2017, 10:44
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Re: Alésia...

Marouzeau,lui,avait juste parlé de restat,ce qui ne concernait ni "reliquis",ni "cingebant". restat annonçant un reliquat Si restat est propre à se situer en milieu de phrase, il y a une raison et cette raison est donnée par Marouzeau, c'est le fait qu'il annonce un reliquat tou...
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mar. 16 mai 2017, 10:39
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Re: Alésia...

Bien que notre phrase n'utilise pas le verbe "restat", le reliquat est annoncé par "reliquis ex omnibus partibus". Le verbe sépare donc bien deux énoncés dont l'un est le reste de l'autre. NON,NON,NON !! Précisément,"reliquis" n'est pas un verbe! Comment parler à son s...
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mar. 16 mai 2017, 9:50
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Re: Alésia...

Bien que notre phrase n'utilise pas le verbe "restat", le reliquat est annoncé par "reliquis ex omnibus partibus". Le verbe sépare donc bien deux énoncés dont l'un est le reste de l'autre. Il y aurait donc plusieurs raisons valables données par Marouzeau à ce que le verbe "...
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mar. 16 mai 2017, 8:38
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Re: Alésia...

J'ai retrouvé le troisième passage de Marouzeau à propos du verbe latin en milieu de phrase. Se passage s'applique particulièrement à la phrase "reliquis ex omnibus partibus (...) orientem solem spectabat": Marouzeau (Volume complémentaire avec exercices d'application et bibliographie): v...
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lun. 15 mai 2017, 19:27
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Re: Alésia...

Je constate que tu n'es pas certain toi même que l'option de Marouzeau s'applique.
C'est le fait qu'elle détermine la plaine à l'est qui te fait reculer ?
par municio
lun. 15 mai 2017, 15:46
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Re: Alésia...

Nous avons une seconde option, celle ou "pars collis" est le second sujet de "cingebant". La position du verbe en milieu de phrase n'est pas impossible, surtout avec l'emploi de reliquo d'après Marouzeau. Il faut que je recherche ce passage de Marouzeau ... Si on suit cette opti...
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dim. 14 mai 2017, 16:59
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

Nous avons une seconde option, celle ou "pars collis" est le second sujet de "cingebant". La position du verbe en milieu de phrase n'est pas impossible, surtout avec l'emploi de reliquo d'après Marouzeau. Il faut que je recherche ce passage de Marouzeau ... Si on suit cette opti...
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dim. 14 mai 2017, 16:46
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

obelix a écrit : Et au vu des ruines retrouvées d'une époque remontant très loin avant les guerres puniques sur le site d'Utique, le doute n'est pas permis!

Effectivement,ce fait est un argument puissant en faveur de la présence de la ville d'Utique à l'endroit où elle a été identifiée sur ce promontoire.
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dim. 14 mai 2017, 15:02
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Re: Alésia...

Ce n'est pas du tout non-plus ce qu'en dit Pline l'Ancien qui donne du nord au sud Utique, la Medjerda, puis le camp Cornelius. Cependant, il est postérieur de très peu à César. Et au vu des ruines retrouvées d'une époque remontant très loin avant les guerres puniques sur le site d'Utique, le doute...
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dim. 14 mai 2017, 14:56
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Re: Alésia...

obelix a écrit :Une petite remarque:

Si on inverse les positions de Kalaate et d'Utique, la distance reste la même ... :oui:

On change 3000 pas vers le nord-ouest pour la même distance vers le nord-est alors... ? :;)
A t'on retrouvé quelque chose sur Kalaat,traces camp,de ville,de monuments,de port etc.... ?

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