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par municio
jeu. 09 avr. 2020, 15:28
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Re: Alésia...

Par contre le pluriel appliqué à "locus" signifie bien qu'il y en ait plusieurs. Bien que encore, on puisse voir dans certains de ces pluriels des formules désignant un seul endroit ? Comme "loca praerupta", "campestribus locis", ou "locis superioribus" ??? :euh: Tout à fait. :bravo: On a vu qu'en ...
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jeu. 09 avr. 2020, 9:35
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Re: Alésia...

L'extrait de texte mis au singulier en 7,79 doit être ajouté aussi au pluriel : 7, 79 "pedestresque copias paulum ab eo loco abditas in locis superioribus constituunt" car si "eo loco" est bien au singulier,"locis superioribus" (après avoir passé 2 mots ,abditas in) est lui au pluriel. Par contre u...
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lun. 06 avr. 2020, 12:02
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Re: Alésia...

Par contre le pluriel appliqué à "locus" signifie bien qu'il y en ait plusieurs. Bien que encore, on puisse voir dans certains de ces pluriels des formules désignant un seul endroit ? Comme "loca praerupta", "campestribus locis", ou "locis superioribus" ??? :euh: Voici la liste exhaustive des occur...
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dim. 05 avr. 2020, 22:08
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Re: Alésia...

Corrélation entre l'étendue plane de 3000 pas (planitie) de la vallée de la Furieuse et la colline de trop grand périmètre située au nord,sur le site de Salins les Bains Au chapitre 7,83 César écrit en parlant d'une certaine colline: "Erat a septentrionibus collis quem propter magnitudinem circuitu...
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dim. 05 avr. 2020, 19:35
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Re: Alésia...

Autres raisons qui m'incitent à penser que le lieu où s'est déroulé le combat d'infanterie nocturne en 7,81 et 7,82 est bien le même que celui où a eu lieu le combat de cavalerie de l'armée de secours en 7,79 et 7,80 càd dans l'étendue plane (planitie) de 3000 pas : 1) Le camp romain dont il est fa...
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dim. 05 avr. 2020, 16:33
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Re: Alésia...

Lv., Chap. 7, 83 contendit; eodemque tempore equitatus ad campestres munitiones accedere et reliquae copiae 7, 81 silentio ex castris egressi ad campestres munitiones accedunt. 7, 72 eadem altitudine perduxit, quarum interiorem campestribus ac demissis locis aqua ex 7, 86 hora docet consistere. Int...
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dim. 05 avr. 2020, 16:01
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Re: Alésia...

On voit qu'ici "campus" = plaine et "planitie" = étendue unie,plane Ces 2 mots désignent ici la même entité: la plaine d'Uzitta en face de Ruspina (actuellement Monastir) en Tunisie. Comme ils le sont au chapitre 7,79 à Alesia: "Postero die equitatu ex castris educto omnem eam planitiem quam in lon...
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ven. 03 avr. 2020, 13:45
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Re: Alésia...

Guerres d'Afrique ;37 (Ruspina) Hic campus mirabili planitie patet milia passuum XV. Très interessante aussi dans l'extrait cité la mention des 2 mots "campus" et "planitie" Bouvet traduit dans l'édition des Belles Lettres: "Cette plaine offre une étendue merveilleusement unie de quinze mlle pas. O...
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ven. 03 avr. 2020, 13:08
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Re: Alésia...

Tant qu'on aura pas compris des phrases telles que celles-ci, il sera difficile de trancher : Guerres d'Afrique ;37 (Ruspina) Hic campus mirabili planitie patet milia passuum XV ; quem iugum cingens a mari ortum neque ita praealtum uelut theatri efficit speciem. In hoc iugo colles sunt excelsi pauc...
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jeu. 02 avr. 2020, 12:18
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Re: Alésia...

Cette traduction pose certainement un problème de logique. Si de tout le camp la vue plonge sur la plaine, il faut que ce camp soit situé au milieu de celle-ci et en hauteur. Ça me paraît impossible ... :what: Mais pas du tout! Cette traduction ne concernant qu'une seule colline et qu'un seul camp ...
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mer. 01 avr. 2020, 16:04
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Re: Alésia...

Cette traduction pose certainement un problème de logique. Si de tout le camp la vue plonge sur la plaine, il faut que ce camp soit situé au milieu de celle-ci et en hauteur. Ça me paraît impossible ... :what: Pas du tout! Cette traduction ne concernant qu'une seule colline et qu'un seul camp qui s...
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mar. 31 mars 2020, 16:14
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Re: Alésia...

Et pourtant César écrit : Erat ex omnibus castris , quae summum undique iugum tenebant, despectus, De tous les camps , qui de toutes parts occupaient les crêtes, la vue plongeait (Constans) C'est la fameuse traduction Constans de la phrase concernant le "summum jugum" d'Alesia en BG 7,80 que je n'a...
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dim. 29 mars 2020, 22:25
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Re: Alésia...

Une colline serait composée de ses racines (radix), de ses pentes (collis), de sa partie sommitale (jugum), et de son sommet (summum), le tout formant cette colline (mons). Intéressant mais pourrais tu me dire par quoi seraient constituées les racines (radices) d'une colline et où commenceraient se...
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dim. 29 mars 2020, 13:00
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Re: Alésia...

César précise qu'il avait disposé sur le "summum jugum" de la colline 2 légions de nouveaux conscrits de Gaule citérieure avec quelques troupes auxilliaires (soit 8000 hommes environ au total). On ne dispose pas un tel nombre d'hommes juste sur un point sommital mais bien sur sur une vaste zone du ...
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sam. 28 mars 2020, 17:53
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Re: Alésia...

Nous aurions donc ici iugum = collis Nous aurions ainsi 3 mots synonymes pour le même relief: collis,mons et iugum. César,déjà champion de l'ablatif absolu,commencerait à devenir le roi des synonymes: summum-fastigium; oppidum-urbs; collis-mons auquel se rajouterait jugum; et ce n'est peut être pas...
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sam. 28 mars 2020, 16:19
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Re: Alésia...

Tout à fait d'accord avec toi pour ta fourchette de + ou - 500 pas pour 3000 pas mais pour une longueur de 1000 pas (1500 mètres ou 1,5 km),quelle serait alors ta fourchette ? Dans la logique, "1500 pas" devrait convenir entre 1250 et 1750 pas. Mais c'est un peu plus compliqué que ça, il faut tenir...
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sam. 28 mars 2020, 10:17
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Re: Alésia...

Mais les chiffres c'est bien beau, mais en réalité, sur le terrain c'est encore plus compliqué. Dans le cas d'une plaine située dans la vallée d'une rivière quelconque, comment mesurer cette plaine si elle ne fait que se rétrécir de part et d'autre ? Doit-on prendre pour limite le début du rétrécis...
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ven. 27 mars 2020, 2:36
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Re: Alésia...

Tout à fait d'accord avec toi pour ta fourchette de + ou - 500 pas pour 3000 pas mais pour une longueur de 1000 pas (1500 mètres ou 1,5 km),quelle serait alors ta fourchette ? Dans la logique, "1500 pas" devrait convenir entre 1250 et 1750 pas. Ok pour la fourchette de 1500 pas: + ou - 250 pas (325...
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jeu. 26 mars 2020, 18:50
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Sujet : Alésia...
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Re: Alésia...

En conclusion, il me semble que lorsque César donne une distance qu'il a apprécié de son propre chef, il ajoute "circiter", "non longius", "non amplius", ou autre, indiquant que c'est une approximation. Mais lorsque l'information de distance ne provient pas de lui, il n'ajoute pas "circiter", "non ...
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jeu. 26 mars 2020, 15:17
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Re: Alésia...

Nous aurions ainsi 3 mots synonymes pour le même relief: collis,mons et iugum. Il me semble qu'il existe un sens particulier à tous ces mots, qui arrivent par extension à désigner la même chose. Je m'explique: - Mons désignerait la masse (énorme) d'une colline, donc sa totalité - Collis désignerait...