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par municio
lun. 14 oct. 2019, 11:35
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Re: Alésia...

Autre passage à Alise,beaucoup plus tardif,où le saint homme s'était également arrété,narré sur le même site: "Puis ils s’entretiennent sur un ton affable et Goar promet alors la paix à condition que Saint Germain demande la grâce pour les Armoricains au gouverneur Aetius ou à l’empereur Valent...
par municio
lun. 14 oct. 2019, 11:24
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Re: Alésia...

Oui et en plus je pense que nous avons enfin l'explication du mot sur lequel nous nous sommes beaucoup interrogé,càd l'adjectif " inscius " trouvé dans le titre,ainsi que son synonyme "nescius" placé au vers 19,tous les deux signifiant ignorant (de). J'avoue que ne n'arrivais pas...
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lun. 14 oct. 2019, 9:30
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Re: Alésia...

J'ai quelque chose de très intéressant concernant le passage de Saint Germain à Alesia/Alise où celui-ci s'était arrété sur la route entre Auxerre et Arles (site https://orthodoxie.pagesperso-orange.fr/textes/fete_st_germain.html:) A son retour de Grande Bretagne, la cité d’Auxerre attend Saint Germ...
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dim. 13 oct. 2019, 15:58
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Re: Alésia...

Oui, j'avais remarqué cette phrase où apparaît le mot "stramine" en surligné jaune dans le dernier lien que j'ai donné. Il y a même un autre "stramine" un peu plus bas dans le texte. Ce serait à étudier de près, et c'est pour ça que j'essaie de trouver une traduction globale du ...
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dim. 13 oct. 2019, 13:18
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Re: Alésia...

Au sujet du titre du poême concernant Alesia/Alise: DE STRAMINE IN QUO ALESIAE INSCIUS CUBITAVIT,poême en fait de 9+21+6 = 36 vers,on trouve au vers 19 des choses plus qu'intéressantes: 19: Stramine subjecto; quo nescius incubitavit On retrouve: - stramine: tel quel - quo: qui semble bien un pronom ...
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ven. 11 oct. 2019, 13:03
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Re: Alésia...

Le titre sur le manuscrit est curieux! DESTRAMINEINQUOALESIAEINSCIUSCUBITAVIT ??? Ce titre ne contenant pas d'espace entre les mots il est difficile de s'y retrouver ... Comme par exemple pour "in scius" ou bien "inscius". Je pense qu'il s'agit de : DE STRAMINE IN QUO ALESIAE IN...
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ven. 11 oct. 2019, 10:46
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Re: Alésia...

Il pourrait d'ailleurs être intéressant d'aller voir ce que l'auteur raconte dans la suite de ce sous titre (DE STRAMINE....) en page 53: 21 vers dans la colonne de gauche + 6 vers dans la colonne de droite jusqu'au sous titre suivant (UT LUGDUNENSES DOCTRINA ET SIGNIS ILLUSTRAUERIT).
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ven. 11 oct. 2019, 10:27
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Re: Alésia...

Ok,le lien nous amène en page 52 de l'ouvrage où se trouve bien en bas de la colonne de droite les 8 premiers vers du poême.
Le dernier vers se trouve en page suivante (page 53) tout en haut à gauche.
Merci c'est super! ::) :bravo:
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ven. 11 oct. 2019, 8:17
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Re: Alésia...

Ca y est, j'ai retrouvé le passage sur ce site , à la vue 55. La voici! (j'ai recollé la dernière ligne qui se trouve à la vue 56) https://nsa40.casimages.com/img/2019/10/11/191011121811513217.jpg Superbe trouvaille!! :hat: Par contre le lien amène à la page 53 du document que tu as édité dans ton ...
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jeu. 10 oct. 2019, 17:33
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Re: Alésia...

Mon mail précédent sur la signification de "nominis adiectu" est toujours d'actualité: Nominis étant au génitif,"adiectu" est forcément un supin ablatif sous forme nominale. Forme nominale (équivalent à un substantif) dont le sens est directement lié au verbe adjicio Si on va co...
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jeu. 10 oct. 2019, 16:44
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Re: Alésia...

Merci pour le lien. Cela n'amène malheureusement rien de nouveau car "ejus discessu" ou "Caesaris adventu" sont de la même composition que "nominis adiectu" càd un substantif au génitif sur un supin à l'ablatif (forme nominale). Le cas de "discessu" est un pe...
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jeu. 10 oct. 2019, 15:54
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Re: Alésia...

Mon mail précédent sur la signification de "nominis adiectu" est toujours d'actualité: Nominis étant au génitif,"adiectu" est forcément un supin ablatif sous forme nominale. Forme nominale (équivalent à un substantif) dont le sens est directement lié au verbe adjicio Si on va co...
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jeu. 10 oct. 2019, 15:48
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Re: Alésia...

Oui je suis tout à fait d'accord avec toi.
C'est le sens du mot dans la phrase aidé du contexte général dans lequel il se trouve qui doivent permettre à donner au mot en question sa signification la plus pertinente.
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mar. 08 oct. 2019, 23:43
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Re: Alésia...

Merci pour le lien. Cela n'amène malheureusement rien de nouveau car "ejus discessu" ou "Caesaris adventu" sont de la même composition que "nominis adiectu" càd un substantif au génitif sur un supin à l'ablatif (forme nominale). Mon mail précédent sur la signification d...
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lun. 07 oct. 2019, 8:35
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Re: Alésia...

Nominis étant au génitif,"adiectu" est forcément un substantif. On avait discuté pendant pas mal de temps sur "discessu" qui était aussi un supin ablatif, et qui était un substantif formé sur l'infinitif du verbe. Cette discussion sur "discessu" est trop lointaine pour...
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ven. 04 oct. 2019, 23:56
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Re: Alésia...

Mais, dans la grande majorité des cas, la syncope est le résultat de l'évolution phonétique qui tend par la paresse articulatoire à simplifier les mots. C'est le cas de "putaris" qui est la contraction de "putaveris". Ici c'est VE qui a disparu. On trouve "la contraction &q...
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ven. 04 oct. 2019, 11:31
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Re: Alésia...

Le problême vient aussi du fait que je ne fais pas la relation entre le sens d'octroyer (concéder,allouer,attribuer...) avec ce qu'exprime le mot latin adjectu issu d'adjicio (ajouter à + datif comme le cas de "nominis" pourrait le laisser penser ). D'après Dicolatin, nominis serait un gé...
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ven. 04 oct. 2019, 11:29
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Re: Alésia...

Dans le Gaffiot, tout à la fin de la définition du verbe "puto", on apprend que "putaris" est une forme syncopée . Et apparemment les syncopes étaient employée dans les poèmes pour "retomber sur ses pieds" . Je n'ai pas creusé plus la question ... As tu pu creuser cett...
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jeu. 03 oct. 2019, 23:10
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Re: Alésia...

obelix a écrit :putaris = pense-t-on
Heiric précise "putaris" = penser, croire.

Dans ce cas,ne devrait on pas trouver putarit correspondant à on (pronom indéfini,3e personne du singulier) plutôt que "putaris" correspondant à tu (pronom personnel,2e personne du singulier) ?
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jeu. 03 oct. 2019, 20:52
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Re: Alésia...

Exact,forme passive. D'autant plus que l'auteur, le moine Heiric s'adresse à Alésia (Toi aussi, Alésia, etc ...) et il me paraît impossible que "Alesia" puisse être le sujet de "putaris", ça n'aurait aucun sens … Le sujet de "putaris" ne peut être pour moi que le prono...

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